Bin ich jetzt HER-2-positiv?

[Polaris]

Hallo zusammen,
ich mach mir gerade Sorgen. Ich habe hier das Ergebnis meiner Nachstanzung vor mir liegen.
Bin ich HER-2?
Und wieso bekomme ich dann kein Herceptin oder wie das heißt?
Ich lese gerade, dass Tumore mit HER-2 positiv besonders schnell Metastasen bilden.
Ich hatte ja nun Glück, dass ich das überhaupt weiß, denn dieser Tumor wurde gar nicht biopsiert. Ursprünglich. Nur weil mir das keine Ruhe gelassen hat, war das letzte Woche dann soweit.

Ich tippe euch den Teil des Gutachtens mal ab:
Was meint ihr denn dazu?


HER-2 Rezeptorexpression:
Immunhistochemisch lässt sich bei Verwendung eines c-erb-B2-Antikörpers (Colon 4B5 der Firma Ventana) in mehr als 10% der Tumorzellen eine mittelstarke, bzw. <30% der Tumorzellen eine starke komplette membranöse Färbereaktion nachweisen.
Der Befund entspricht einem immunreaktiven Score von 2 auf einer Skala von 0-3.

Zu der Frage einer HER-2 Genamplifikation werden wir noch eine FISH-Analyse veranlassen.

Hab ich das nun?
Und wieso sagt da keiner einen Piep?
Ich hab die Kopie nur bekommen, weil ich danach gefragt habe. Zu mir wurde nur gesagt, es seinen Tumorzellen in der Stanze.

LG Polaris in Sorge

[Elik]

Hallo Polaris,

ob Du Her2 positiv bist, steht noch nicht sicher fest. Bei der Her2-Rezeptorexpression wäre nur Score 3 eindeutig positiv (0-1 ist negativ). Bei Score 2 ist es nicht eindeutig, deshalb wird üblicherweise noch eine FISH-Analyse gemacht. Abhängig von deren Ergebnis, gilst Du dann als Her2 positiv oder negativ.

Lass dich von den Berichten über die schlechte Prognose bei Her2-positiven Tumoren nicht ängstigen. Sie stammen zum größten Teil noch aus Zeiten, als man kein Herceptin kannte. Seit dem sehen die Aussichten für Her2-positive Patientinnen deutlich besser aus.

Liebe Grüße

Elik

[Gledi]

Zitat von Polaris

...HER-2 Rezeptorexpression:
Immunhistochemisch lässt sich bei Verwendung eines c-erb-B2-Antikörpers (Colon 4B5 der Firma Ventana) in mehr als 10% der Tumorzellen eine mittelstarke, bzw. <30% der Tumorzellen eine starke komplette membranöse Färbereaktion nachweisen.
Der Befund entspricht einem immunreaktiven Score von 2 auf einer Skala von 0-3.

Zu der Frage einer HER-2 Genamplifikation werden wir noch eine FISH-Analyse veranlassen.
....

Hallo!

Erst mal gibt es noch keinen Grund zur Aufregung. Die Untersuchung ist noch nicht abgeschlossen.
Der Score 2 ist quasi weder positiv noch negativ. Mit dem Bestimmungsverfahren mit dem c-erb-Antikörper lässt sich keine exakte Aussage treffen ob der Tumor nun Her-2 positiv oder negativ ist.
Deshalb wird der sogenannte FISH-Test durchgeführt, bei dem nicht die Anzahl der Her2 Rezeptoren an der Zelloberfläche sondern die DNA der Tumorzellen untersucht wird. Erst der kann dann sagen, ob der Tumor zu viele Her2-Rezeptoren hat oder normal viele, wie jede normale Zelle auch. Erst daraus ergeben sich die Konsequenzen für die weitere Therapie.

LG Gledi

[Polaris]

Vielen Dank ihr zwei.
Ich wusste gar nicht, dass normale Zellen auch HER-2-Rezeptoren haben.
Ich habe gedacht, 2 ist größer als 0 und dann müsste ich doch Herceptin bekommen.
Das beruhigt mich ein klein wenig. Trotzdem frage ich mich, ob die Zellen vor der Chemo anders ausgesehen haben und man da evtl HER-2 mit einem Wert von 3 festgestellt hätte. Kann mir wahrscheinlich auch keiner sagen, oder?

LG Polaris

[Elik]

Hallo Polaris,

genau sagen kann ich dir das auch nicht. Aber folgende Überlegung spricht dagegen: Eine Chemo tötet die Zellen ab, die gerade im Stadium der Zellteilung sind. Auf sich nicht teilende Zellen hat die Chemo keine Wirkung. Eine Chemo bewirkt keine Änderung der Rezeptoranzahl auf einer Zelle. Da Her2 positive Zellen vermehrt Wachstumsrezeptoren haben, teilen sie sich öfters als andere Zellen und sind deshalb von einer Chemo besonders gut angreifbar. Deshalb haben Her2-positive Patientinnen auch einen etwas größeren Nutzen von einer Chemo als andere Patientinnen.

Also, warte in Ruhe das Ergebnis der FISH-Analyse ab, dann ist ggf. immer noch Zeit für Herceptin.

LG
Elik

[Bärbel]

Zitat von Elik

Auf sich nicht teilende Zellen hat die Chemo keine Wirkung. Eine Chemo bewirkt keine Änderung der Rezeptoranzahl auf einer Zelle.

Das frage ich mich Ich hatte eine neoadjuvante Chemo. Rezeptorstatus vor Chemo: ER 90%, PR 90%, Her2neu score 3
Rezeptorstatus nach Chemo: ER 80%, PR 50%, Her2neu score 1 !!

Ich bekomme Herceptin - daran hat auch der Befund nach OP nichts geändert, da die Ärzte sagten , man wisse nicht genau, was die Chemo bewirkt hat.

Natürlich erwischt man bei einer Stanze immer nur einen kleinen Teil des Tumors und die Rezeptoren sind nicht (oder noch nicht ?) überall gleich vorhanden. Aber ob ich jetzt Her2 pos. bin oder nicht ??????

LG Claudia

[Polaris]

Hallo Claudia,
das ist es eben auch, was mich beschäftigt. Wäre dieser Tumor VOR dem Therapieplan punktiert worden, hätte ich dann eindeutig HER2-positiv sein können?
Das ist allerdings nicht passiert.
Ich hab da schon mehrmals nachgefragt und es hieß dann sowas wie "weil klar ist, dass der eh raus muss" und heute wieder "das ist nicht Standard". ICH finde aber mal laienhaft, dass das keine sorgfältige Arbeit ist.

Was ist nun, wenn sich nach der Hälfte der Chemo rausstellt, dass ich nach der FISH-Analyse grad noch am Her2-Status vorbeischramme und am Anfang wäre es eindeutig gewesen? Wurde mir dann nicht eine hilfreiche Therapie verwehrt?
Mir lässt das irgendwie keine Ruhe. Und heute hieß es dann, dass eine Herceptin-Gabe 2000€ kostet. Was soll ich mit dieser Aussage anfangen? Soll ich sagen, nein danke, ich verstehe, dass Ihnen das für mich zu teuer ist?

@ Elik: Das klingt einerseits beruhigend. Andererseits wird bei diesem nachgestanzten Tumor rein gar nichts sonst weiter untersucht. NUr der HER2-Status. Ich finde es doch wichtig zu wissen, warum der durch die Chemo nicht so schrumpft wie der andere. Und ich hab irgendwo gelesen (ich glaube auf der Seite von Medikamenten-Roche), dass die HER2s aggressiver wären und schneller wachsen würden. Und auch, dass sie auf normale Chemos gar nicht ansprechen würden, sondern eben auf Herceptin. (Für Verbesserungen oder falls ich mich irren sollte - bitte sagt es)
Jetzt denk ich halt, es stimmt, dass er auf die normale Chemo nicht anspricht. Und dann entdeckt man die Wahrscheinlichkeit dieser Rezeptoren. Ich frage mich, hätte man die von Anfang an deutlicher entdeckt? Eine Herceptin-Gabe hätte mir geholfen?

Vor allem hab ich hier auch gelesen, dass die Pathologie fragt, ob bei meinen Wächter-Lymphknoten noch der Rezeptorstatus bestimmt werden soll. Hab ich heute im KH danach gefragt. Und es hieß, nein hätten sie nicht gemacht, wär ja nich "Standard". Ich hätte 3 oder spätestens 2 Montate früher (da war der Sentinel) erfahren können, ob da was ist. Und vor allem hätte man reagieren können.

Mach ich mich verrückt?
ICH hätte mir zu Arbeitszeiten nicht erlaubt, nicht alles abzuklären. Mir kommt das so vor, als ob man nicht gescheit arbeitet. Ich gehöre krebsmäßig zu ner echten 0%-Risikogruppe, hätte man da gesagt, "standardmäßig" könnte man sich ja bei mir alle Untersuchungen sparen, das hätte wohl auch gepasst. ABER so war es eben nicht.
Und ich finde es eben nicht korrekt, so zu arbeiten.
Oder wie seht ihr das?
Ist es bei euch anders?

Sorry fürs Zutexten, aber ich fühl mich wie verirrt in einem Ärzte-Labyrinth ohne einen richtigen Ansprechpartner.
Außerdem nervt mich das Gelaber von "Standard" und 2000€. Die Waisenrente für meine zwei Kleinen kostet garantiert mehr

LG Polaris