Durogesic Pflaster, Verwirrung - Brauche Hilfe & Rat

[Nanulein]

Hallo Angie,

auch dir erstmal rechtherzlichen Dank für die Antwort.

Erstmal um ein Missverständnis aufzuklären, ich schliesse meinen Papa nicht ein, aber wir schliessen die haustür ab, man weiss ja nicht was in beißt in der nacht nicht das er denn abhaut im sinne von wegkriechen oder wie auch immer.

Ja, wir haben ein Pflegebett und einen TOilettenstuhl, aber das Gitter vom Pflegebett möchte ich nicht unbedingt hochmachen, da komme ich mir erstrecht vor als wenn ich meinen Vater einsperre und er wacht in der Regel einmal nachts auf zum pullern.

Also wie ich erwähnt hat mein Vater Zöliakie. (http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%B6liakie) Dadurch hat er schon lange starke Probleme mit dem Stuhlgang, und da er ja auch nichts gegessen hat wirklich seit März (ok ausser im krankenhaus ein wenig und jetzt fängt er langsam auch wieder an) hatte er nicht groß Stuhlgang, seit er zuhause ist - 2 Monate - hatte er 2-Mal Stuhlgang.
Da er eben auch große Probleme damit hat benutzt er einen Klistier, weil er durch das drücken starke schmerzen bekommt, so sehr das er fast ohnmächtig wird. Aber mit dem Klistier hatten wir auch so unsere Probleme, sein Stuhlgang meldest sich meistens mit Fieber und starken Schmerzen an, also haben wir den Mikroklist ausprobiert, aber der hat es nur schlimmer gemacht durch diese medikamente und sein entzündlicher darm, ich habe jetzt erstmal ein "seifenwasser"klistier besorgt, aber er hatte bisher noch keinen stuhlgang weiter - also abwarten. Der BMI von meinem Vater, nunja, er ist nur noch Haut und Knochen momentan, er hat früher rund 115 Kilo gewogen, durch die Glutenfreie Diät hatte er run 25 Kilo abgenommen, vor dem Krebs -von Anfang des Jahres bis jetzt waren es nochmal circa 35 Kilo er wiegt jetzt ungefähr 59 Kilo auf 173cm, dass wäre ein BMI von 20.

Zum trinken, er wird Parental ernährt, 7x die Woche, was 1000ml Flüssigkeit wäre, allerdings ohne bestimmte Vitamine, weil er dann Schmerzen hat während der Infusion - ausserdem trinkt er durchschnittlich viel - je nachdem wieviel er schläft etc, Tees, wasser, cola, limonade.

Was das Pflaster betrifft; Er hat leider mehrere Bandscheibenvorfälle, eine kaputte Schulter und eben diese Magen-Darm Beschwerden durch die Zöliakie, Diabetes und Koronare Herzkrankheit - er sagt selber das Pflaster nimmt ihm diesen Schmerz den das Morphin nicht unterdrücken kann wenn es nachlässt, er will schmerzfrei sein, was ich voll und ganz verstehen kann.

Sorry wenn das hier alles ein wenig durcheinander und vllt auch verwirrt ist, aber leider bin ich auch ganz durch den Wind, ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.

LG Nanu

[HeikesFreundin]

Ja, es ist alles SO erklärt, dass ich alles verstanden habe - also mache Dir darum nicht auch noch Sorgen, Du hast schließlich genug davon .

Eure Situation ist tatsächlich schwierig.
Hatte gerade im Kopf, man könnte mit dem Arzt nochmals sprechen, ob Dein Vater vielleicht ansonsten evtl 1-3 Tropfen Haloperidol oder zur Nacht ne Tavor o.ä. dazubekommen könnte, aber das finde ich auch wieder sehr schwierig, weil dadurch die Sturzgefährdung dann wieder erhöht ist.
Und die Sturzgefährdung würde sich auch durch das Hochstellen des Bettgitters erhöhen - wahrscheinlich würde er in verwirrtem Zustand versuchen da rüber zu klettern, wenn er nachts pullern muss.

Habt ihr vielleicht einen Schmerztherapeuten in der Stadt oder einen Palliativ-Arzt, den Du ansprechen kannst? Die haben oft noch andere Ideen. Ich weiß ja eben nur das, was ich aus der Pflege kenne ...

Hm.

Dennoch liebe Grüße, Angie

[Nanulein]

Hallo Angie,

Wir haben Schmerztherapeuten und Palliativ-Ärzte, allerdings 40 km weiter, dort wo auch sein Krankenhaus bzw. das Hospiz ist. Ich hab heute schon den Tipp bekommen einen Schmerztherapeuten hinzuzuziehen und werde mich damit mal auseinander setzen.

Er hatte 5x Tavor Tabletten vom Krankenhaus noch, die hatte er aber alle schon genommen, momentan nimmt er die Zop 7,5 MG, habe allerdings gelesen, dass man die sofort absetzen soll wenn man Halluziniert oder verwirrt ist, aber ich glaube auch das er nicht wirklich durchschlafen kann momentan, wenn er die nicht nimmt. Ist halt so ein blödes hin und her, was macht man nun und was macht man nicht etc. pp.

Das Gitter werde ich auf jeden Fall nicht hochmachen, da würde er nur böse werden und das muss ja nicht sein. Ich warte erstmal den Hausbesuch vom Hausarzt morgen ab und denn sehen wir erstmal weiter, dennoch vielen Dank für deine Antwort.

In diesem Sinne, Gute Nacht.

[Jutta]

Hallo Nanu,


alle Morphinpflaster haben Nebenwirkungen, aber dass jemand von 100mü schon Halluzinationen bekommt ist mir neu (sorry, da muß ich widersprechen). Nicht nur meine persönliche Erfahrung, ich selbst bin seit Jahren Schmerzpatienten und bekomme diese Pflaster in hoher Dosis und bin sehr wohl kopfmäßig "da". Sondern auch meine jahrelange onkologische Betreuung/Begleitung meiner Familie und betroffenen Patienten, sowie vielen Usern hier, deuten hier auf einen anderen Ursprung hin.

Tavor hingegen, je nach Dosis, kann sehr wohl Halluzinationen, bzw. kompletten Verlust des Hierseins hervorrufen. Patienten wissen nach Absetzen über die Zeit rein nichts mehr, wie ein totaler Filmriß.

Dieses Sehen und Reden von/mit anderen Personen, das Sein in einer "anderen" Welt könnte sehr wohl eine Phase sein, welche sehr sehr viele Menschen in ihrer Endphase durchleben. Sie sehen schon Verstorbene, beginnen eine Unterhaltung mit ihnen usw. Das ist nichts ungewöhnliches noch sollte man sich davor fürchten.

[annika33]

Hallo an alle,
hallo Nanu,

ich überlege immer zig Mal hin und her, ob ich etwas schreiben soll oder nicht. Es ist ja so, dass man zwangsläufig immer wieder auf die eigene, gemachte Erfahrung zurückgreift. Da Du aber speziell danach fragst, möchte ich etwas zu dem Thema beitragen, was nicht so sein muss, mich aber dann doch von Deiner Beschreibung her ein wenig erinnert.

Meine Mutter litt unter Lungenkrebs. Im weiteren Verlauf der Erkrankung litt sie irgendwann mal unter Hirnmetastasen, die mittels Bestrahlung gänzlich fort waren. Einige Monate später, sie erhielt Morphium und vertrug dies so mittelmäßig, traten ähnliche Symptome auf, wie bei Deinem Papa. Im Nachhinein wissen wir, dass die Hirnhäute, also die Meningen und somit das zentrale Nervensystem (Spinalkanal) befallen war. Sie halluzinierte, war zeitlich und räumlich nicht orientiert, sprach von nahestehenden Verwandten, die zu Besuch gewesen seien, die in Wirklichkeit aber längst verstorben waren.
Die Motorik, speziell bei der Koordination der Extremitäten war gestört bis hin zu nicht mehr einsetzbar, sie hatte Schluckstörungen, Krämpfe in den Händen und Beinen, die Stimme war verändert und eine Nackensteifheit setzte ein. Mir fiel irgendwann auf, dass sie nicht mehr in der Lage war zu lesen, geschweigedenn zu schreiben. Es gab auch Probleme bei der Entleerung von Darm und Blase. Vielleicht wäre es gut, wenn ihr den Hausarzt einfach mal mit der genauen, derzeit vorliegenden Symptomatik konfrontiert. Hat er denn noch eine normale Ausscheidung an Urin? Kann er Wasser lassen?

Ich weiß wie schwer es ist, so etwas zu lesen, und genau darum zögere ich auch immer zu schreiben, oder in das Muster zu verfallen, unserern Krankheitsverlauf 1:1 auf andere Menschen zu übertragen. Es muss ja längst nicht so sein, was ich für Euch hoffe . Aber sollte er eigenständig auch Entleerungsstörungen der Blase haben, dann wäre es notwendig, dass man einen Katheder legt.

Alles erdenklich Gute

Annika

[Nanulein]

Hallo,

und danke für die Antworten ersteinmal.

Er hat heute sein drittes Pflaster bekommen, und solangsam glaube ich auch nicht mehr an die Nebenwirkung davon, allerdings bekommt er wie gesagt auch noch Morphin 20mg/ml dazu und Abends nimmt er jetzt Zop 7,5mg. Tavor hatte er nur im Krankenhaus und 5 für zu Hause bekommen und es ist schon ein Weilchen her, dass er diese genommen hat, zu der Zeit wo er dieses starke Brechen hatten.

Heute ist es ein wenig vermischt, teilweise, er ist da und wieder auch nicht, orientierungslos aber man kann teilweise auch gut mit ihm reden. Das Problem ist einfach, der Hausarzt kommt heute um 15:30 und er will es ihr nicht sagen. Und ich traue mich nicht wirklich in seinem Beisein mit ihr darüber zu sprechen.

Wir haben auch heute erst eine Antwort von der Krankenkasse bekommen, welche Pflegestufe wir bekommen (II), hat zwei Monate gedauert, bis dort überhaupt jemand mal zum Hausbesuch kam, dass nur nebenbei.

Zum eigtl. Thema, er hat sein erstes Pflaster am 17.08. bekommen, letzten Dienstag. Freitag gings dann los, dass er nachts nicht schlafen konnte und das seine Arme, manchmal auch die Beine, unkontrolliert zucken, egal was er macht, ob er nun dort liegt, oder schläft oder versucht zu essen. Und dann eben die Sachen die er sieht: Leute die rein und rausrennen, Mäuse, Vögel - solch Sachen halt. Er spricht überhaupt nichtmal mit Verwandten - einfach von irgendwem, zum Beispiel Zollbeamte im Keller die festgenommen werden sollen weil XY. Körperlich geht es eigtl bergauf auf mit ihm aber dafür geht der Verstand langsam runter. Es bedrückt mich sehr, weil er eigtl. immer der sogenannte Fels in der Familie war.

@annika
Haben die von dir beschriebenen Sympthome denn auch nach gelassen bzw. konnte sie die Sachen die sie nicht mehr machen konnte wieder tun? Keine Halluzinationen mehr etc?

Ja er tut noch normal Wasserlassen, er fing Samstag erst wieder an zu essen also noch kein Stuhlgang, aber wir werden sehen.

Und ja vllt. sollte man sich nicht davor fürchten, aber ich tue es, ich fühle mich so hilflos und leide für mich selbst, aber ich versuche stark zu sein.

LG Nanu

[paula2007]

hallo nanu,

mein papa hat genau die gleichen dinge gesehen wie deiner. er hatte keine hirtnmetas und uns wurde es auch als nebenwirkung des morphiums erklärt. allerdings weiss ich nicht mehr in welcher höhe das morphium (per pumpe) da dosiert war, auf jeden fall aber schon relativ hoch. er bekam dann tavor dazu und es hat sich gegeben. ich wünsche euch weiterhin viel kraft und schicke mal ein päckchen kraft rüber!

lg, nicole