Ursache für Krebs ?? - Krebs-Kompass-Forum seit 1997

kathrein · #1 05.01.2010, 01:41

Ich bin in diesem Forum seit 2003 und habe all diese Fragen schon gefühlte 1000mal gelesen.
Warum?
Warum ich? (gerne mit*bin ich es selbst schuld?*-mit anschließend heißen Debatten)
Wie habt ihr es gemerkt/wurde es festgestellt?

Nur wurden die Fragen meist nicht so unbedarft gestellt,.... liegts vielleicht nur daran?

Im BK wird gern mal schnell geschlossen, manchmal kann man es direkt vorraussehen

also auch kein Argument.

PS-im Zweifelsfall läge ich lieber auch mal falsch, als mit jemandem auf diese Art umzugehen.

OCC · #2 06.01.2010, 20:40

Hallo zusammen,

nein nein...ich habe schön mitgelesen was Ihr antwortet...

Also ich weiß gar nicht warum es jetzt wichtig ist zu wissen was meine Mutter genau für einen Brustrebs hat. Ich habe den Thread nicht geöffnet um allen zu sagen welchen Krebs meine Mutter hat sondern zu fragen wo die Fortschritte in Sachen Krebsforschung geblieben sind.

Meine Mutter hat in der linken Brust einen Milchgangskrebs gehabt, der bis zu den Drüsen reichte. Ein paar Lymphknoten waren auch schon befallen. Der Krebs war kurz vorm Knochen angekommen und laut Arzt war es kurz vor knapp. Die Brust wurde abgenommen. Dann folgten 6 Chemos und jetzt wird 6 Wochen lang bestrahlt und danach soll es mit Medikamenten weitergehen.

-Meine Nachbarin hat den 3. Tumor im Kopf hinter sich
-Ein bekannter hat seine Frau verloren, ebenso mit Hirntumor. Junge Frau mit Baby, selber in der Krebsklink Heidelberg tätig
-Mein ältester Freund hat eine komplett verkrebste Frau von Mitte 30 zuhause, inwischen 2 Operationen, inzwischen nur noch Haut und Knochen, die Immunabwehr am Ende, sieht ganz ganz übel aus - hat die 3. Chemo hinter sich, keine zeigte Wirkung
-und Die Mutter seiner Frau bekommt kurz nach der Krebsdiagnose Ihrer Tochter nun exakt denselben Krebs
-Der Vater meiner Lebensgefährtin (huch, ich bin also männlich

) hat Knochenmarkkrebs
-Die Freundin eines guten Freundes hatte Hautkrebs (hat chemo abgebrochen und lebt munter vor sich hin)
-Die Freundin einer guten bekannten und ehemaligen Kollegin hatte Gebährmutterkrebs (der von selbst zurückgegangen ist - wie kann das sein?)

Und bei allen dreht es sich nur um eines:
Bekämpfung des Krebs mit Chemo, Bekämpfung aller Symptome!
..aber keiner (!), weder Arzt noch Patient, beschäftigt sich ernsthaft mit der Ursache. Keiner!

OCC

OCC · #3 06.01.2010, 20:48

Zitat:

Hallo OCC,

also ich stelle mir die Antwort auf Deine Frage so vor:

Meiermüllerschulze erfindet so eine Art "Über Nacht Therapie für Krebs", dann würde er sicher Aufsätze über seine Erfindung veröffentlichen. Und er würde versuchen eine Studie über die Wirksamkeit durchzuführen. Und schon sind wir bei der Evidenzbasierenden Medizin (EBM).

Was ist aber, wenn Meiermüllerschulze nun nur glaubt, den Durchbruch geschafft zu haben? Es aber schon viele negative Studien zu diesem Thema gibt? Oder falls er sich auf Scharlatan-Mist beruft wie den Zapper oder kolloidales Silber? Tja .. dann hat er Pech gehabt und es findet sich niemand, der seine wirren Ideen bezahlt. Weil das Geld besser für sinnvolle Studien angelegt ist. Dann wird der Meiermüllerschulze vielleicht sein eigenes "unabhängiges" Forschungsinstitut oder wie gerade aktuell in Norwegen seine eigene Uni gründen :-)

Und dann eine "private" Vermarktung in Eso-Zirkeln suchen?

LG Dirk

Siehste? Schon wieder!
Meiermüllerschulze IRRT sich aber gar nicht - seine Therapie funktioniert und stimmt zu 100%. Das ist das Beispiel!
So und jetzt nochmal von vorne: WAS passiert Eurer Ansicht nach, wenn der Meiermüllerschulze nun dasteht mit der LÖSUNG. Sagen wir, dass sogar eine von seinem Kollegen organisierte kleine Studie 100% Erfolg gebrachat hat. Und nun stehen sie da, sind Stolz wie sonst was, haben den Schlüssel zur Gesundung vieler Patienten in der Hand....was werden sie tun?

Betrachtet das mal wenn die Lösung ein chemisch herzustellendes Mittel wäre und aber auch, wenn die Therapie selber nicht herstellbar ist.

Denkt darüber mal nach und vergisst nie aus den Augen zu verlieren, dass es zu 100% funktioniert!

OCC

chaoskatze · #4 06.01.2010, 21:11

Wenn jemand von 100% spricht, kann es schon per definitionem nicht stimmen. Du erwartest, dass da ein halber Gott auftaucht und die absolute Heilung findet.

Es gibt momentan eine Studie zu den Krebspatienten, die wider Erwarten gesund werden. Wird aber ncoh ein paar Jahre dauern, denk ich mal.
Die Ärzte sollen sich vorerst nicht mit dieser Frage beschäftigen, dafür ist die Forschung da! Da wird jede Menge gemacht, aber vergiss auch nicht die Kosten, die dahinter stehen, der Aufwand, die Zeit - das funktioniert nicht innerhalb von ein paar Tagen.

Ich nehme gerade eine Chemo-art, die noch nicht lange existiert, aber sher gut verträglich ist und nicht so starke Nebenwirkungen hat wie manch andere Art.

Ich denke, ich versteh schon, was du meinst und sagen willst, aber ich denke auch, dass du das etwas optimistisch siehst. 100% sind an sich schon nicht möglich. Deine vage Theorie von der geheimnisvollen Intrige der Krankenversicherungen sind unlogisch -die würden damit verdammt viel Kohle machen!

OCC · #5 06.01.2010, 21:42

also es ist ein theoretisches Beispiel, ok?
von mir is nimm 98% und probiere es mal damit.

Von Krankenkassen habe ich nicht geredet, sondern von den Herstellern der Chemo, also den PHARMA AGs!

Die Forschnung ist ein lukratives Geschäft meine Meinung nach. Man bekommt ständig Gelder für die weitere Forschung. Zum Ziel kommen würde auch bedeuten keine Gelder mehr zu bekommen.

Alle oben genannten Krebserkrankten haben mir erzählt, dass sie in einer speziellen Studie sind und ganz neue Chemos bekommen, die weniger Nebenwirkung zeigen, ganz toll sein sollen und weniger Schaden anrichten als andere.

Richtig: Lass die Ärzte bloß keine Fragen stellen! Das soll schön die Forschung machen. Bloss nicht noch nachdenkende und forschende Ärzte!
Und schwups sind die Ärzte außen vor, versuchen alle Ihr bestes und sind abhängig von der Forschnung auf die sie keinen Einfluss haben. Sie können nur blind vertrauen, dass es stimmt, was die Forschnung da so erforscht hat.

Seit 60 Jahren oder länger wird geforscht was das Zeugs hält - nur keine klaren Ergebnisse! Mal wirkt was, mal nicht.

Zeit umzudenken. Vielleicht muss man gar nicht das Symptom bekämpfen?

OCC

Birgit64 · #6 06.01.2010, 22:54

Zitat:

Zitat von OCC

Seit 60 Jahren oder länger wird geforscht was das Zeugs hält - nur keine klaren Ergebnisse! Mal wirkt was, mal nicht.

Diese Aussage stimmt so nicht, denn bestimmte Krebsarten waren bereits in der Antike bekannt. Mammakarzinome wurden bereits bei den alten Ägyptern (3000 bis 2500 v. Ch.) durch Entfernung der Geschwüre oder Ablation der Brust behandelt. Und bereits im 2. Jahrhundert gingen griechische Ärzte davon aus, dass es sich um eine systemische Erkrankung handeln würde.

Davonausgehend, dass sich trotz fast 5000jähriger Forschung und Behandlung von Mammakarzinomen die Entstehung von Brustkrebs nicht an einer Ursache festmachen lässt finde ich es ziemlich anmaßend von dir, dass ausgerechnet deine Fragestellung nun zum Stein der Weisen führen soll.

Glaubst du nicht, dass in den vergangenen 5000 Jahren schon mehr als einer auf den Gedanken gekommen ist, Ursachenforschung zu betreiben? Vielleicht mit vergleichsweise primitiveren Mitteln aber nicht unähnlich den heutigen Methoden?
Aber wahrscheinlich haben auch die vorangegangenen Generationen von Medizinern, Apothekern (in Ermangelung einer Pharmaindustrie), Forschern etc. in den vergangenen 5000 Jahren kollektiv nichts anderes als ihr persönliches Gewinnstreben im Sinn gehabt und hatten natürlich überhaupt kein Interesse daran überhaupt festzustellen warum Brustkrebs entsteht.

Zitat:

Zitat von OCC

Statt also sich lustig zu machen sollte man einmal die ganze gleichen und ähnlichen Krebsfälle untersuchen auf vorherige Geschichten und Erlebnisse, sowie Lebensumstände...

Und was meinst du wohl, warum man heute weiß, dass u.a. Stress, Übergewicht, Rauchen, Hormonersatztherapien usw. usw. zur Entstehung eines bestimmten Krebses beitragen?
Eben weil man diese Dinge schon längst mituntersucht.
So besonders neu ist deine Fragestellung nun wirklich nicht.

Du propagierst hier dein theoretisches Halbwissen, Fälle vom Hörensagen usw. Ich weiß nicht, was du mit deinen Beiträgen bezweckst. Deine theoretischen Belehrungen brauchen wir hier jedenfalls nicht.

OCC · #7 06.01.2010, 23:10

meine Mutter und alle oben erkrankten Personen gibt es wirklich.

Schon mal überlegt warum ich mich das alles frage?
Doch nicht aus reinem Zeitvertreib, hallo ?!?!

und vielleicht schon mal drüber nachgedacht, dass um mich herum immer mehr an Krebs erkranken und es MICH dann auch treffen könnte? Yeap - klar!
Und genau dann würde ich gerne die Ursache kennen BEVOR mir eine irgendeine Therapie vorschägt.

und WAS weiß mann denn?
Stress verursacht also einen bestimmten Krebs? Ja welchen denn?
Warum bekommen auch nichtraucher Lungenkrebs als ERSTKREBS ?
Welche Krebs bekommen denn speziell Dicke? Und warum andere Dicke nicht?
...habe noch nie gehört, dass Dicke Krebs bekommen...weil sie dick sind.

Es sind eben alle dies Unklarheiten, die mich in dieses Forum geführt haben.
Es sind eben alle die mir persönlich bekannten Betroffenen, die mich sehr nachdenklich gestimmt haben.
Es sind die Aktiengesellschaften, die Gier nach Geld, die mach nachdenklich stimmt. Leute gehen über Leichen.

Wer von Euch glaubt denn, dass es die Schweinegrippe wirklich gibt?

OCC

holiday1978 · #8 06.01.2010, 21:50

OCC, Du bist nicht b e t r o f f e n. Sei froh...
Du kannst nur ahnen und spekulieren...

Wer an Krebs erkrankt versucht sein Leben zu retten....oder es (soweit es möglich ist) zu verlängern. Ist doch bis jetzt verständlich, oder nicht?
Natürlich fragt man sich vielleicht mal...warum ich?
ABER WAS ÄNDERT DAS BITTESCHÖN AN MEINER DIAGNOSE UND/ODER AN MEINER THERAPIE ????
Ich z.B. hatte nicht lange Zeit zum ÜBERLEGEN.
Ich musste handeln. Sonst würde ich heute wahrscheinlich nicht so munter hier sitzen und mich über deine "Thesen" aufregen...
Zeit umzudenken schreibst du...viele haben keine Zeit.

Es regt mich tierisch auf, dass hier im Krebsforum JEDER seinen Senf dazugeben kann, auch wenn er GAR KEINE AHNUNG hat...
Das hast du mit deinen Beiträgen im BK-Forum bewiesen wie gut deine Kenntnisse sind.

Am Anfang war es der Brustkrebs deiner Mutter...jetzt sind es soviele andere Beispiele...Chemo greift nicht...und die, die Chemo abbrechen leben munter vor sich hin.
Schiebe bitte nicht deine Angehörigen oder Bekannten vor...sorry, das kaufe ich dir nicht ab.

Wir sind vielleicht krank, aber unsere Gehirne funktionieren noch einwandfrei.

Holiday

OCC · #9 06.01.2010, 22:09

WIESO hatten die keine Zeit?
Weil Ihnen Krebs diagnostiziert wurde und sie dann in Panik versetzt wurden, sich versetzt haben?

Oder weil zb der Tumor drohte tatsächlich zB Nerven oder Adern abzudrücken und es somit wirklich kurz vor knapp war?

Achtung: erneutes theoretisches Bsp:

Wenn Du die Ursache Deines Krebes kennen würdest, 100%ig davon überzeugt wärst sie zu kennen und Du so wüßtest, wie Du die Ursache bekämpfen könntest und damit ja die Ursache "abgestellt" hättest und dann damit der Krebs aufhören würde zu wachsen oder gar von selbst zurückgeht....was dann?

GENAU DANN wäre es hilfreich sich Gedanken zu machen über die Ursache....nur das tut keiner hier.

Ich wünsche Dir und all den anderen Betroffenen an dieser Stelle (trotz aller oben genannten Theorie) von ganzem Herzen die volle Genesung Eurer Erkankung und ein langes Leben ohne Leiden!

Und ich mein das ERNST - keine Ironie - das möchte ich an dieser Stelle sagen!

Denkt positiv, lasst Euch nicht unterkriegen, seit aber wachsam und kritischer und überlegt einmal selber ob das alles so sein kann, wie man es Euch versucht seit Jahren zu erzählen.

OCC