Koni nach Pap IVa ???

[Sille74]

@ Paca : Erstmal lieben dank für deine pers. Erfahrung.
Wie sieht denn bei dir nun die weitere Vorgehensweise
aus ?
Erstmal weiterhin abwarten bis wieder ein IIID diagnostiziert wird od.lässt du die Koni trotzdem machen???
LG

@ sphinx: Ja,also deinen Rat nochmals einen anderen Gyn
aufzusuchen....,dran gedacht hab ich auch schonmal,aber ein drittes Labor???
Bis ich denen die Geschichte auf die Schnelle ( es nimmt sich ja nicht jeder Doc gerne" die Zeit ) geschildert habe,
wer weiss ob die überhaupt verstehen was genau mein
Problem denn nun ist?!

Irgendwie läuft die Zeit nun auch langsam davon,klar,der
Termin ist erst im November,sind noch ein paar Wochen.
Aber eine Frage hab ich da diesbezüglich auch schon wieder.
Kann man eigentl.sooft man möchte den Arzt wechseln? , also wenns jetzt nicht in einem Quartal ist?
Hab so meine Bedenken dass die KKasse da viell.auch irgendwann mal Fragen hat......??!

Habe mir eher überlegt,bevor der Termin im Nov.ist nochmal zu meinem "jetzigen"Gyn zu gehen....,der mit der
tollen "Asudrucksweise",seinem faszinierenden Fachjargon.....Ich sach nur Blumenkohl!!!

U.ich weiss ja nicht,als er mir die Dysplasiesprechstd.empfohlen hat bzw.mich dorthin überwies,ob er die Befunde von dort auch zugeschickt bekommt..........dann könnt ich nämlich mal nachfragen was da so das Ergebniss war.

Nein,ich wohne in NRW,aber mehr OWL u.Bad Münder ist sozusagen die nächste Dysplasiesprechstd.in meiner Nähe....,ca.1 1/4 Std.Autofahrt.
Dort soll die Koni dann auch ambulant stattfinden,scheint
ja aber nix ungewöhnliches zu sein,hab das hier ja schon mehrfach gelesen,nur im Net auf manchen Seiten wird
einem da eher manches mal von abgeraten!

Wie gesagt,ich würd gern nochmal einen neuen Abstrich
machen lassen.
Letztes mal hat er zwei auf einmal gemacht,hatte das irgendwas zu bedeuten?


So,fürs erste kann ich mal wieder auf eure Antworten
hoffen.
Find ich total schön dass es hier sowas gibt

LG erstmal

[Paca]

Hallo zusammen,

also, der Reihe nach, erstmal, wie es bei mir weitergeht.
Ich habe meine Ärztin angerufen am Freitag (is ja alles auch grad erst passiert), und ihr von dem IIer- Befund erzählt. Sie war sprach- und ratlos, und ich habe sie darauf angesetzt, Erkundigungen bei BEIDEN Laboren einzuholen, wie die die Situation einschätzen.
Zum einen scheint sie sehr viel von ihrem Zytologen zu halten,
zum anderen ist aber das Krankenhaus, das mir die OP abgesagt hat, Teil des Universitätsklinikums,
und die Chefärztin, die mich operieren hätte sollen, dient z.B. bei Gerichtsverfahren als Sachverständige (wenns darum geht dass Frauen bei richtiger und rechtzeitiger Behandlung ein Krebs erspart worden wäre),
deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass das Krankenhaus unverantwortlich handelt. Die kämen in Teufels Küche, wenn ich nun doch einen IIId hätte, der sich unbehandelt zu IVa weiterentwickelt.

Das "geplante" Vorgehen ist bei mir, Ende Oktober noch einmal im KH (also bei denen, die einen II diagnostiziert haben) einen Abstrich machen zu lassen.
Mir persönlich wäre aber lieber, davor noch iiiiirgendetwas zu unternehmen, fühl mich so unruhig zur Zeit...

Sille, das mit den 2 Abstrichen kann mehrere Gründe haben. Es können verschiedene sein:
- einmal ein Pap-Abstrich, und dann noch der gnaz normale, bei dem die Scheidenflora untersucht wird auf Pilze oder sowas
- der Pap-Abstrich und evtl ein HPV-Test
- der Pap-Abstrich und ein Test auf Chlamydien oder sonstige Erkrankungen, die Entzündungen (und damit veränderte Pap-Werte) hervorrufen können

Das weiß wohl eher nur dein Arzt.

Ich an deiner Stelle würde mal folgendes machen:
Lass dir von beiden Ärzten die Laborbefunde zuschicken.
Schreibe übersichtsmäßig auf, wann du welche Ergebnisse hattest, und nimm die zu einem "neuen" Arzt (oder in eine Dysplasiesprechtunde) mit. Dann musste dem nicht lang und breit erklären, wann du was hattest, und wie lange dazwischen du nicht beim Arzt warst, und wieso du nicht warst, oder wieso du gewechselt hast, sondern kannst ruhig nur darauf hinweisen, dass du krasse Unterschiede/Sprünge in deinen Pap- Werten hast, und dass das irgendwie auch mit den 2 Ärzten zusammenzuhängen scheint.
Du kannst die beiden Ärzte, bei denen du bisher warst, auch anweisen, deine Akte zu dem "neuen" zu schicken.
Dann kann man weitersehen, denn wenn du ne II hast, ist ne OP absolut überflüssig, wenn du ne IIId hast, empfehlenswert, wenn du IVa hast, eigentlich wirklich notwendig, und wenn du V hast, dann ists allerhöchste Eisenbahn!

Und wenn dir die ganze Ärzterennerei unangenehm ist und du sie gerne vor dir herschiebst, versuch, dir irgendwie deutlich zu machen, dass du, indem du dich einmal aufbäumst und allen Mut zusammennimmst und diese Geschichte abklärst, du mit guten Chancen danach deine Ruhe hast, Gewissheit, und vor allem, keine Gefahr mehr, einen Krebs zu bekommen!

Und ich denke, dass du deinen Arzt wechseln kannst, so oft du willst. Weiß ich aber nicht 100%...

Kopf hoch, wir müssen jetzt irgendwie mal den Laborwertewust klären. Ich schreibe auch, sobald ich mehr von meiner Ärztin weiß!
LG

[Sille74]

Hallöchen Paca,

habe mir mal ganz in Ruhe deine Zeilen durchgelesen.
Das du nun in der Zwischenzeit bis Oktober sehr unruhig sein wirst kann
ich nur allzu gut nachvollziehen.

Mich würde dann aber echt mal interessieren,"wenn"Du bis Oktober
wartest,um einen neuen Abstrich im KH machen zu lassen was "dann"
dabei rauskommt.

Wünsche dir natürlich von Herzen"nur"einen PapII.....das is ja schonmal klar.
Nur das das alles sooo nervig sein muss.....da bereitest dich schon seelisch
usw.auf die OP vor - setzt dich mit alledem auseinander u.dann trudelt ein
Befund herein der da sagt dass es ja doch nicht notwendig sei.

Ich meine,eigentlich kann man sich darüber ja nur freuen oder?
Nur das Du da nun auch total misstrauisch u.verwirrt bist kann ich allzu gut
verstehen!
Drücke dir aber für Oktober ganz dolle die Daumen u. auch dafür dass es ein
"tatsächlicher"Befund sein wird...,kannst es mich gerne wissen lassen
wenn du magst

Also da ich heute ja frei habe,hab ich mir gedacht mal nach meinem
Gyn zu gehen u.erstmal bei den(meist netten)Sprechstd.hilfen nen neuen
Termin zu holen.
Hab dann alles so in der Kurzversion geschildert (wenn man das so nennen kann),der Laden war brechend voll u.irgendwie stand sich jeder im Weg an der Rezeption.

Wollte dann auch noch wissen ob mein Gyn irgendwelche Befunde von der
Dysplasiesprechstunde,wo ich ja im Juli diesen Jahres war, bekommen
hätte.
Schliesslich muss man bei all dem Durcheinander mal anfangen nachzufragen.

Gesagt,getan,das Mädel suchte erstmal ewig in der Akte rum,wurd dann
wohl fündig......u.sagte mir nur das der Befund bei der Dysplasiesprechstunde
wohl anders,also besser,ausgefallen sei,als einen Monat zuvor bei meinem
Gyn.
Da dachte ich wieder einmal ich hör nich`richtig.
Wollte mich mit einem"besser ausgefallen"aber nicht zufrieden geben
und daraufhin sagte sie mir dann endlich das die wohl nen`Pap IIID festgestellt haben.

Langsam zweifel ich echt an allem.
Ich höre immer wieder ein PapIVa bildet sich nicht mehr von alleine zurück,und einen Monat später scheint das dann wohl aber doch der Fall
zu sein

Nunja,genug des Gejammers u.Aufregens.Hab am Montag nächste Woche
nen Gesprächstermin bei meinem Gyn,u.ich weiss eh schon was er sagen
wird.......wahrscheinlich auch das ich die Koni machen lassen soll.

Hab mir gedacht mal meine Pap Befunde hier etwas geordneter anzugeben,damit man viell.leichter nachvollziehen kann warum ich nicht mehr
weiss was ich glauben soll.

14.10.2005 - Pap IIID / GYN 1
12.12.2005 - Pap IIw / GYN 1

07.06.2006 - Pap V / GYN 2

08.02.2008 - Pap IIw/ GYN 1

22.06.2009 - Pap IVa/ GYN 2

28.07.2009 - Pap IIID - Dysplasiesprechstunde(dieses heut beim Gyn erfahren)gut mal nachgefragt zu haben,oder vielleicht etwa doch nicht???



Seltsam.........

GLG erstmal

[Paca]

Puh, also, das klingt wirklich ein wenig seltsam bei dir.
Es ist ja ganz eindeutig so, dass bei deinem 2. Gyn immer um einiges schlechtere Befunde rauskommen, als das bei dem 1. der Fall war, und auch als das in der Dysplasiesprechstunde war.
Aber genaugenommen war die Dysplasiesprechstunde so etwas wie deine "Drittmeinung", und die haben auch immerhin einen IIId festgestellt.

Wie das mit dem "Zurückbilden" ist, kann eigentlich egal sein, denn es handelt sich eher um Uneinheitlichkeiten bei den Zytologen, würde ich sagen. Obwohl behauptet wird, dass es da ganz starre einheitliche Kategorisierungsschemata gibt.
Aaaaber, meines Wissens kann sich eine Dysplasie, egal welchen Grades, sowieso nicht in weniger als 3 Monaten ändern, da das die Zeit ist, die Zellen zur Bildung/Regeneration brauchen.
Daher zeigt der Unterschied zwischen deinem Gyn mit IVa und der Sprechstunde mit IIId meiner Meinung nach nur wieder einmal, dass unterschiedliche Labors unterschiedlich bewerten. Ich werde vll demnächst mal die Probe aufs Exempel machen und am selben Tag zu 2 verschiedenen Gyns gehen...

Aber was jetzt tun?
An deiner Stelle würde ich dennoch, trotz dieser schwankenden Befunde, eine Koni mal ins Auge fassen. Es ist ein kleiner Eingriff, und bei IVa oder IIId eigentlich schon sehr nahe zu legen. Die Wahrscheinlichkeit einer Spontanheilung is da einfach gering.
Was du noch im Vorfeld abklären könntest, ist, ob du HPV-positiv bist, bzw welche HP-Viren du trägst, falls du positiv bist, und evtl noch, falls HPV+, einen L1- Test, der testet, ob dein Körper die Viren erkennt und also das Immunsystem evtl dagegen vorgeht.
Wie alt bist du denn, wenn ich fragen darf?

Zu meiner Geschichte kurz noch: Ich bin HPV-positiv, high-risk, und L1-negativ, d.h. mein Immunsystem erkennt den Virus nicht. Schon allein deshalb ist es unmöglich (naja, zu 3% möglich), dass ich von einem IIId auf einen II gesprungen bin. Es kann nur entweder die eine oder die andere Diagnose falsch sein... bloß welche?! :S

Wies bei mir weitergeht, nach Plan der Ärzte? Ich soll Ende Oktober ins KH, und wenn da wieder II ist, dann ists gut, dann wird in 3 Monaten wieder kontrolliert, wenn da dann IIId ist, wird doch operiert.
Komisch ist das schon alles....

[sphinx]

Hallo sille, hallo paca,

das ist ja echt zum Wahnsinnigwerden. Ihr habt wirklich beide mein Mitgefühl. Ich weiss, wie lange ich um die Entscheidung zur Koni gerungen habe, und bei mir waren wenigstens die Befunde eindeutig.

@sille: Die Situation beim Gyn, die Du beschrieben hast, kann ich mir sehr gut vorstellen. Tausend Leute im Wartezimmer und an der Anmeldung, und man selbst kommt da mit einer etwas komplizierteren Frage ... kenne das auch aus zwei Praxen, in denen ich auf meiner Odyssee war. Das geht gar nicht. Deswegen hab ich mir extra Besprechungstermine mit dem Arzt gemacht, für die ich meine Fragen vorher aufgeschrieben hatte. Das war dann ok.

Finde pacas Idee, die beiden Befunde anzufordern, erstmal gut. Dann bist Du selbständiger. Ein Arztwechsel war bei mir (bin gesetzlich versichert) nie ein Problem.
Der Unterschied zwischen IIId und IVa ist glaub ich wirklich Interpretationssache und fließend, das könnte also an der Bewertung von verschiedenen Zytologen liegen. Ich hatte vor der Koni einen Wert von IIId, der aber laut Zytologe schon in IVa überging.

Ich drück Euch beiden die Daumen, dass die IIer-Werte stimmen!

LG, Sphinx

[Sille74]

Hallo ihr Lieben,

es geht um meinen letzten Beitrag.

Habe ja darin erwähnt dass ich gestern neugierigerweise
zu meinem Gyn gegangen bin um nach zu fragen ob die
schon Befunde von der Dysplasiesprechstunde,wo ich ja
im Juli war, bekommen hätten.

Die Sprechstundenhilfe wurd ja auch fündig u.wir haben ja
einen Termin für kommenden Montag ausgemacht.
Den Doc selber hatte ich gestern ja eh nicht gesehen.

Ganz ganz überrascht war ich heute,als mein Gyn anrief und mir erzählte er hätte einen Brief bekommen von der Dysplasiesprechstd.,- ich dieses ja aber seit gestern selber schon wusste - u.er redete wie ein Wasserfall,ich immer
am versuchen da irgendwie zwischen zu kommen.
Naja,jedenfalls meinte er,er könne dem Brief ja nicht viel entnehmen,ausser das ein PapIIID Befund bei denen rauskam u.kein PapIVa wie bei ihm.

Nun wollte er wissen was der Doc aus der Dysplasiesprechstd.zu mir persönlich gesagt hätte.

Hmm,also ich sagte ihm halt dass er mir zur Konisation
geraten hat u.ich eigentlich auch schon einen Termin dort Ende September hatte,diesen aber auf November verschoben habe.
Daraufhin wurd er ganz seltsam,u.sagte nur,och neee,da müssen sie ja aber gar nicht so weit fahren,die Konisation
kann "ICH"auch machen,habe bestimmt zwei Konis inner
Woche u.er hätte mich ja angebl.nur zur Dysplasiesprechstd.überwiesen wg.meinem PapV von damals bzw.dass sie mir dort ein"Fitzelchen"wegnehmen u.untersuchen,so sein Wortlaut.....haha"Fitzelchen",denke er meinte wohl die Gewebeprobe,die ja dann aber doch nicht stattfand.
Habe nun am Montag ja einen Termin bei ihm,er wusste da gar nix von u.das er heute bei mir anrief war wohl Zufall....,hatte das schon erst damit verbunden dass ich gestern in der Praxis war.
Daraufhin wollte er dann auch ganz schnell auflegen.....

Worum es mir jetzt eigentlich geht ist,dass es mir so vorkam als ob(wenn ichs denn machen lasse) "ER"die Koni machen will.

Aber irgendwie seh ich das jetzt auch nicht ein,ER war es
schliesslich der mich zur Dysplasiesprechstd.überwies u.ich wusste bis heute ja nicht mal dass auch ER sowas macht.
Und angeblich soll der Doc dort auch spezialisiert genau
darauf sein,hält glaub ich auch Vorträge usw.

Naja,denke mal es geht da nun auch ein bissel ums Geschäft-jeder verdient da ja nun auch etwas dran.

Nun hab ich halt ein ungutes Gefühl wenn ich zu meinem Gyn sage dass ich es woanders machen lasse er nochmal
so merkwürdig reagiert u.ne Überweisung bräucht ich dann ja auch schliesslich wieder von ihm da es in einem neuen
Quartal stattfinden würde.

Hmm,Ratlosigkeit wieder mal bei mir.....

Viell.hat ja von euch einer nen`Tipp....ich weiss im Moment ja eh gar nix mehr.

Am Montag will er jedenfalls nen HPV Test u.nochmal nen
Abstrich machen.......,
na da bin ich ja aber mal wieder "echt" gespannt.

@ Paca:Falls du gelesen hast.....,wie gehts denn Dir
im Moment?
Sicher sitzt du auf heissen Kohlen......,musst ja noch bis Oktob.mit deinem Abstrich warten !!!

Nunja,das wars erstmal von mir,im Augenblick plagt mich
auch noch ne echt ganz ganz Dicke Backe,gehört hier zwar nicht rein,wird aber eine sehr unschöne Sache werden,muss
ab heute Antibiotika nehmen u.am Freitag kommt der Zahn dann raus.
Hab soooooo eine Schiss,war heute bei der Untersuchung
verkrampft bis zum geht nicht mehr u.am zittern wie
ein Schlosshund!

Naja,euch erstmal - allen die so zwischendurch mal reinschauen - alles liebe

[Sille74]

Nochmal was vergessen hab.....

kennt jemand von euch die Dysplasiesprechstunde in Bad Münder???

bzw.den Hr.Dr.Böhmer???

Er operiert wohl in Hannover u.in Bad Münder.
Wäre schön mal eventuelle Meinungen diesbezüglich zu hören,ICH schliessl.war ja nur einmal dort,u.alles ging irgendwie recht fix.

[Paca]

Hallo zusammen, und insbesondere Hallo Sille!

Na, das ist aber mal ein dickes Ding! Ich bin ja immer ein Gegner davon, so kategorisch auf Ärzte zu schimpfen und allen Profitgier zu unterstellen, aber hier riechts mir schon danach.
Ehrlich? Ich würde den Arzt wechseln. Weniger aus fachlichen Gründen, dazu kenn ich mich zu wenig aus, als aus menschlichen.

Wo fange ich an? Ich mache eigentlich immer sehr gute Erfahrungen mit Ärzten, sie nehmen mich ernst, klären mich einigermaßen fachgemäß auf, usw. Aber das liegt wohl daran, dass ich da auch sehr interessiert daran bin, mich selbständig einlese, mi Fachausdrücken um mich werfe und dann offensichtlich so wirke, als könne man mir nichts vormachen.

Bzgl der Koni... ich weiß, dass das auch niedergelassene Gyns machen dürfen und können, bei zwei meiner Freundinnen hat es ihr normaler Gyn gemacht. Mir dagegen ist einfach wohler dabei, wenn das jemand macht, der da richtig Routine hat. Allerdings bin ich auch privatversichert und hatte Anspruch darauf, dass das die Chefärztin der Uni-Frauenklinik macht. Die machen das locker 10x die Woche, was auch nochmal was anderes als 1x die Woche ist.
Allerdings ist es auch nicht "falsch", wenn es der 'normale' Gyn macht. Eine meiner Freundinnen studierte Medizin, und meinte, eine Koni wäre ein absoluter Routineeingriff mit minimalem Risiko, weswegen das jeder Arzt "gerne" macht.
(das war in dem Zusammenhang, dass ich einigermaßen beruhigt sein kann, wenn mir die Klinik von der Koni abrät, weil die eigentlich sehr erpicht darauf sein müssten, eine durchzuführen, weil das bei geringem Aufwand und geringem Risiko gut Schotter abwirft)

Das heißt, eigentlich verständlich, wenn dein Arzt das gerne selber machen würde. Aber ich finde es einfach von der Art her sehr unverantwortlich, dich da so durcheinander zu bringen!

Was bei mir noch der Fall war: Die Chefärztin in der Klinik hat extra vor der OP zwei Abstriche genommen, einen von Muttermund, einen vom Gebärmutterhals, um möglicherweise ganz mini minimal operieren zu können, falls sich NUR an Muttermund eine Veränderung zeigt und der Gebärmutterhals in Ordnung ist.
Du musst dir das vorstellen wie ein Hütchen für Geburtstagsfeiern, so sieht das in 3D aus, was weggeschnitten wird. Und "normalerweise" schneiden die einfach ein ziemlich spitzes/hohes Hütchen raus, bis den Gebärmutterhals hoch, um auch sicher alles zu erwischen. Aber weil ich jung bin und noch Kinder will, meinte die Chefärztin, könne man so differenzieren und müsse vielleicht nur ein ganz flaches Hütchen, also nur am Muttermund, rausschneiden.
Das hatte meine normale Gyn nicht gesagt, vielleicht auch nicht gewusst oder hätte es sich nicht getraut oder es wäre ihr zu riskant gewesen oder oder oder, aber was ich damit sagen will ist, dass MIR persönlich wohler war, das in der Klinik machen zu lassen, wo die richtig viel Erfahrung haben und sich richtig Mühe geben.

Ich finde, dein Arzt verwirrt dich. Gerade wo du ein Typ Mensch zu sein scheinst, der sich eh nicht gerne mit Ärzten beschäftigt.

Wo hast du dich denn am wohlsten gefühlt?
Du scheinst dich von deinem Gyn regelmäßig überrannt zu fühlen. Von ihm auch nicht ernst genommen (wenn ich an "Blumenkohl" oder "Fitzelchen" denke)...
Denke nicht so viel dran, wie er es finden könnte, wenn du ihn um eine Überweisung bittest oder oder...
Frag doch evtl auch mal bei deinen Freundinnen nach, wer eine nette und gute Gyn kennt... ich habe meine inzwischen bei so vielen Leuten empfohlen, die inzwischen auch alle bei ihr und zufrieden sind... Oder frag doch in einem geeigneten Bereich dieses oder eines anderen Forums nach!
Ich finde deinen Gyn chaotisch. Und ich finde deine Werte verwirrend. Gut, dass er jetzt mal HPV testet, und ich denke, Koni sollteste wahrscheinlich schon auch in jedem Fall machen.
Aber du klingst, als hättest du dich in dem Dysplasiezentrum wohler gefühlt- dann mach es dort!
Und was ist denn mit deinem anderen Gyn, bei dem du auch ab und zu warst? Wieso kommt der nicht mehr in Frage zur Konsultation?


Du, ehrlich, schäm dich nicht, so lange von Arzt zu Arzt zu hüpfen, bis du einen findest, bei dem du dich aufgehoben fühlst!
Meine Mutter hatte Brustkrebs, und es dauerte ewig, bis wir einen Ärztestab beieinander hatten, der unser Vertrauen genoss und bei dem wir uns gut fühlten, aber es wars auf jeden Fall wert!!!

Kopf hoch, und volle Kraft voraus durch diesen Jungle!