Behandlungserfolg = Placeboeffekt

[Ilse Racek]

Liebe Nicole

Du weißt sicher durch einige Beiträge, dass ich einerseits eine andere Diagnose als auch andererseits eine andere Therapie-Wahl als Du erlebe.

Wir sind sicher bisher nicht immer gleicher Meinung gewesen.

Gleichwohl finde ich die Reaktion Deiner KK absolut unprofessionell - ich denke, selbst der absolute Laie kann einen schwindenden Tumor mit PlaceboEffects erklären

Möglicherweise wirkt es auf Dich nun widersprüchlich wenn ich schreibe, dass ich gleichzeitig SILLEKE's Argumente für durchaus nicht-ganz-von-der-Hand-zu-weisen halte.



LG

[Ilse Racek]

Sorry

nun hat mich der Fehlerteufel erwischt - ist kein "Freund'scher Versprecher" - ehrlich.

Soll heißen:

......kann einen schwindenden Tumor NICHT mit PlaceboEffects.....

[Ilse Racek]

also doch Chemo-Brain...

Freund'scher soll Freud'scher heißen

[Conny44]

Hallo,

was ich jetzt überhaupt nicht verstehe, ist, wie will man bitteschön im Nachhinein abklären können, ob es sich um einen Placeboeffekt handelt oder nicht? Tatsache ist doch, dass der Tumor nachweislich zurückgegangen ist, und dann kann man das "Warum" "Wieso" "Weshalb" doch nur "vermuten", oder irre ich da? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf???
Es geht der KK doch vielmehr nur darum, dass zur positiven Reaktion, nämlich die Verkleinerung des Tumors, möglicherweise der naturwissenschaftliche Nachweis einer spezifischen Wirkung fehlt. Aber sind denn die bildgebenden Verfahren nicht Nachweis genug? Selbst wenn man es als Placebo abtut, so sollte nicht unerwähnt bleiben, dass es Studien gibt, in denen es bei Patienten, welche mit Placebo behandelt wurden, eine deutliche Verbesserung gegenüber nicht behandelten Patienten gibt.

Wenn ein Gutachter hier eingeschaltet werden sollte, so muss dieser nämlich mit 100%iger Sicherheit sagen können, dass es schier unmöglich ist, dass der Tumor durch die komplementäre Behandlung geschrumpft sei. Ein unabhängiger Gutachter wird das sicher nicht tun.

Ich sehe aber vielmehr das Problem darin, dass z.B. Hyperthermie tatsächlich als vertragsärztliche Versorgung nicht anerkannt ist. Dazu gab es vom Bundesministerium für Gesundheit und Soziale Sicherung einen Beschluss, welcher am 14.05.2005 im Bundesanzeiger und am 17.06.2005 im Deutschen Ärzteblatt bekannt gemacht wurde. Er ist seit dem 15.05.2005 in Kraft.

Allerdings habe ich auch Urteile gefunden, wonach besonders schwer erkrankte Patienten unter bestimmten Voraussetzungen von ihrer Krankenkasse die Kostenerstattung auch für in Deutschland nicht anerkannte Heilmethoden verlangen können.
(Az: B 1 KR 7/05 R, 12/04 R und 12/05 R)

Ich würde es auf alle Fälle versuchen und mich nicht abspeisen lassen.

[Conny44]

Tut mir leid, so habe ich aber den ersten Beitrag nicht verstanden. Ich kenne mich mit der Erkrankung von Nicole nicht aus, aber das, was ich aus ihrem Beitrag herauslese, ist:

1. Sie wollte die schulmedizinische Operation antreten, ihr Allgemeinzustand ließ es aber nicht zu, so dass sie für diese OP gestärkt werden sollte.
2. Erstaunlicher Weise ist durch die komplementäre Behandlung der Tumor zurückgegangen.
3. Die KK will nicht bezahlen, weil diese behauptet, dass der Rückgang nicht durch diese angewandten Verfahren zu verzeichnen ist.
4. Eine Begründung, wie die KK zu dieser Behauptung gekommen ist, verweigert sie aber der Patientin.

Das kannst ja wohl nicht sein! Ich lese nicht heraus, dass die KK eine Verkleinerung des Tumors anzweifelt, sondern dass diese der Behandlung zuzuschreiben ist. Wenn nämlich ersteres der Fall wäre, dann könnten sie doch ohne weiteres die Begründung herausrücken, oder? Bzw. würden sie die Patientin auffordern, sich einer weiteren Untersuchung zur Verfügung zu stellen. Also kann ich nichts von Unterstellung der Scharlatanerie erkennen.

Ich finde sogar richtig, dass eine Kasse gut hinguckt, wenn der Patient ungewöhliche Maßnahmen ergreift. Das ist auch ein Schutz.

Ich kann hier absolut keine ungewöhnlichen Maßnahmen erkennen, sorry.

[jutta2]

Hallo Nicole,
ich wünsche Dir viel Erfolg beim Kampf gegen Deine Krankenkasse.

Mich Interessiert eher Deine Behandlung, da ich auch unter DCIS leide,
wurde bereits zweimal operiert, das DCIS wurde jedoch nicht im Gesunden entfernt. Eine 3. OP oder eine Amputation habe ich abgelehnt, daher mein Interesse. Mache derzeit Bestrahlung.

Eines ist mir jedoch nicht klar, soviel ich weiss, kann mein ein DCIS mit MRT
nicht sehen, sondern nur ganz kleine Tumore, eher sieht man DCIS bei der Mammo,wenn es größer ist. Bei mir wurde Microkalk bei der Mammo gesehen, Ultraschall war negativ, MRT wurde bei mir nicht gemacht.
Die 1. OP brachte bei mir noch einen 2 mm Tumor zutage außer dem Kalk, der nirgends zu sehen war.

Was mich auch etwas irritiert bei Dir, ist dass Du von einem Tumor sprichst.
DCIS ist jedoch kein Tumor.

Auf eine Antwort freue ich mich

Gruss Jutta2

[Dirk-Gütersloh]

Hallo Jutta und Silleke,

vielleicht kann die Erklärung in der Wikipedia helfen? Man spricht schon von Tumoren, allerdings fehlt noch die invasive Gefährlichkeit. Auch die dort angegebenen Links sind interessant.

http://de.wikipedia.org/wiki/Duktales_Karzinom_in_situ

LG Dirk