Adenokarzinom IV und trotzdem OP?

[Lexi2110]

Hallo Yelli,

Ich bin auch Stadium IV inoperabel, habe zwar keine Knochenmetastasen, aber dafür neben dem primärtumor im linken Unterlappen beide Lungenflügel voll Metastasen.

Obwohl ich viel gelesen habe seit der Diagnose ist mir vieles bis heute auch noch nicht so richtig klar und ich frage mich manchmal warum bestrahlt man die Lunge nicht und operiert danach den Tumor. So einfach ist es aber leider nicht und ich hoffe/glaube das die Ärzte alles ausschöpfen was möglich ist für uns.

Um auf deine Frage zu antworten, ich habe bisher noch nicht davon gehört das in solch einem Fall doch operiert worden ist, aber das soll nichts heißen.

Auch wenn es zeitweise sehr schwer ist und in solch einer Phase bin ich grad selber, man muss versuchen so positiv wie möglich zu bleiben weil einem das die Kraft gibt durchzuhalten.

Lieben Gruß
Alex

[MikyBx]

Hallo Yelli!

Ja, der Gedanken, die Metastasen herauszuoperieren, spukt auch in meinem Kopf herum. Aber in keiner Leitlinie o.ä. wird dies empfohlen. Und alle vier Onkologen, mit denen ich geredet habe, haben dies auch abgelehnt, allerdings ohne (für mich) schlüssige Begründung.

Hab zur Ablehnung verschiedene Argumente gelesen:
- Durch die OP könnte das "seeding", also das weitere Ansiedeln von Metastasen begünstigt werden
- Nach der OP sollen verstärkt Wachstumsimpulse zur Heilung gegeben werden, die allerdings auch den Krebs wachsen lassen und sogar schlafende Tumorzellen wecken kann
- Durch die verstärkte Blutzirkulation wird die Zirkulation der Krebszellen begünstigt

Aber bitte, hab das so als Meinungen gelesen, Studien oder so dazu hab ich keine gefunden.

Jedenfalls ist es so, dass wir einerseits (sichtbare) Metastasen haben, andererseits kann es sein, dass da auch welche sind, die noch so klein sind, dass man sie mit den bildgebenden Verfahren noch nicht sieht, und dann gibt es noch die CTC, die "circulating Tumor Cells", das heißt einzelne Zellen, die im Blut nachweisbar sind und die sich irgendwo absiedeln und Metastasen bilden können. Und dann gibt es noch schlafende Krebszellen, die irgendwann wieder aufwachen KÖNNEN. Deshalb wäre eine Entfernung der sichtbaren Metastasen wohl im besten Fall eine Hilfe für das Immunsystem, damit da weniger zu bekämpfen da ist, aber nicht die definitive Lösung. (Mein aktueller Standpunkt).

GLG
Miky

[Yelli]

Vielen Dank für euere Antworten.
In meinem Kopf schwirrt halt immer die Frage umher, ob es ohne eine OP überhaupt eine Chance gibt - eigentlich ja ehr nicht.
Und ich muss immer daran denken, dass der Tumor wenn er im Körper bleibt fröhlich weiter Schaden anrichten kann. Denn auch wenn er da ist, kann er ja prima weiter streuen und weiterhin all die aufgezählten Gefahren produzieren.
Von den Ärzten hat mir das auch niemand zu richtig plausibel erklären können, daher vielen Dank für die Ansätze, von denen du gelesen hast.

[Rottweilerfreund]

Dein Klumpen bleibt ja nicht im Körper. Erst setzt ihm die Chemo zu, und dann wird er mit Strahlen erschossen.
Bei mir war es noch nicht ganz so fortgeschritten wie bei dir. Stadium III und "nur" zwei Metastasen. Aber schon nach dem dritten Zyklus war der Tumor um die Hälfte zurückgegangen, die Metastasen immerhin um ein Drittel. Seitdem habe ich die Bestrahlung weitestgehend hinter mich gebracht, und es wird damit gerechnet, dass dann alles weg ist. Auch ich hatte keine OP.
Nun ist jede Krankheit anders, und auch jeder Körper ist anders. Aber gehe mal davon aus, dass dein Tumor nicht mehr in aller Ruhe so weiter machen kann. Chemo und Bestrahlung sind schon harte Geschütze für den Burschen.

Gruß
Rene

[MikyBx]

Hallo Yelli!

Inzwischen ist als Standard vorgesehen, dass auf Mutationen (EGFR+ROS1+KRAS+ALK mindestens, evtl. auch MET-Amplifikation und MET-Exon-14-Skipping) und auf auf PD-L1 getestet wird.
Für einige Mutationen gibt es die sogenannten zielgerichteten Therapien (targeted terapies) und für die PD-L1 gibt es die Immuntherapie - wobei nicht für alle Immuntherapien die PD-L1-Expression vorgesehen ist.
Diese haben höhere Ansprechraten und weniger Nebenwirkungen als Chemo. Werden inzwischen aber auch zusammen eingesetzt.

Ich habe auch Stadium IV und ich hatte keine Mutation, dafür aber die PD-L1-Expression 60%. Deshalb keine Chemo, sondern direkt mit Immuntherapie gestartet. Hab einige Problemchen mit Durchfall, ansonsten geht es mir inzwischen seeeehr viel besser (Krebsi machte viele Beschwerden, die verschwunden sind).

GLG
Mikybx

[Yelli]

Danke für euer Antworten. Ich sage mir täglich, dass ich es schaffe. Manchmal ist da aber eben diese fiese kleine Stimme die fragt „und wenn nicht?“
Ich habe in 1,5 Wochen mein CT und die Ärzte gehen davon aus, dass dann die Immuntherapie losgeht (sind also nicht so optimistisch wie ich

[katze67]

Hallo..Immuntbetapie ist Super..bei mir hst Sie alles platt gemacht.Plus Cyberknife noch dazu..niemals den Kopf in den Sand stecken.Es wird.
LG
Katze67

[katze67]

Liebe Yelli,
ich war 49 als mich die Krankheit erwischt hat.Ich war Stadium4, bei mir wurde alles durch eine Not-OP entdeckt.Das war alles 03.10.2016 und nun 2016 lebe ich noch .Trotz Chemo und Immuntherapie und jetzt noch Cyberknife.Nicht soviel google sondern versuchen mit der Krankheit zu leben und sich zu arangieren.
Ich war völlig fertig aber wir leben noch,inzwischen habe ich eine gute Psychoonkologin die mich begleitet.
lg katze67