Nierenkrebs, Baby, und jetzt tut die Leber weh...

[Rudolf]

Hallo Barbara,
ich möchte Heino voll zustimmen.
Röntgen bei Lungenmetastasen reicht nicht.
Auch ich habe nach 20 CTs (viel weniger als Heino) noch keinen CT-Krebs.
400 Fälle in einem Jahr? Oder seit es das CT gibt? Welche Krebsart soll's denn sein?

Nierenzellkarzinom = renal cell carcinoma.
War es das? Oder war es ein Urothelkarzinom?

Zur Leber: wenn die "Läsionen" (oder Zysten?) in der Leber schon so alt sind, offenbar viel älter als der Nierenkrebs, dann sollte man sie nicht überbewerten. Beobachten ja, aber reagieren erst, wenn sie wirklich mal größer werden sollten.

Zu den Schmerzen: es gibt da ja noch die Galle, die ist engstens mit der Leber verbunden. Aber ein Gallensteinchen sollte man eigentlich deutlich beim Ultraschall sehen.

Ja ja, downunder: immer auf dem Kopf stehen . . . wie hält man das eigentlich aus?

Liebe Grüße
Rudolf

[Marita P.]

Liebe Barbara,

wenn man krank ist und im Ausland lebt merkt man erst wie gut doch unser deutsches Gesundheitssysthem ist.
Ich glaube es wird Euch nur Angst gemacht mit dem Krebs vom CT.
Ich hatte vor 12 Jahren eine ähnliche Frage an den Radiologen, er antwortete mir, wenn ich 30 Jahre mind. 8 CT habe besteht die Möglichkeit davon Krebs zu bekommen. Ich habe keine Angst, vor allem gibt mir ein CT wieder Sicherheit.
Keine Strahlenbelastung hat man beim MRT ( Magnetresonanztomographie), das lasse ich jedes Jahr 1x machen, damit die Knochen auch untersucht sind.
Das wird aber hier auch nicht immer verordnet, da diese Untersuchung zu teuer ist.

Ich wünsche Dir morgen einen schönen Tag.

[AussieB2010]

Liebe Leute, die Ihr so viel Erfahrung mit Metastasen habt:

Wie fuehlen die sich denn an?

Ich dachte, Metastasen kann man nicht direkt fuehlen, aber sie machen sich in irgendeinem Gewebe breit, was man braucht, und hindern es daran, richtig zu arbeiten. Also wuerde man schlechte Leberwerte haben (Leber) oder muede und schlaff sein (Leber, Niere), oder es muesste einem viel uebel sein (Gallenblase), oder man waere kurzatmig (Lunge), oder man haette starke Schmerzen in den Knochen, zB (im Brustraum) in der Wirbelsaeule. Ich habe frueher manchmal Rueckenschmerzen gehabt und stelle mir vor, dass der Schmerz extrem sein muesste, wenn etwas auf einen Nerv drueckt.

Stimmt das?

Mir geht es naemlich eigentlich grossartig, ich habe nur diesen raetselhaften (und (noch) nicht extrem starken) Schmerz im Bauch... Naja, nachher erfahre ich von meiner Aerztin hoffentlich mehr.

Danke Euch allen und alles, alles Gute.

Barbara

[Rudolf]

Liebe Barbara,
wenn denn die Nebenwirkungen des Downunder doch nicht so stark sind, könnte man sich eine Reise ja mal überlegen. Schwieriger dürfte dann wohl doch die Zeitumstellung sein.
Lametta an Palmen, das haben wir an der Elfenbeinküste auch erlebt, 1966/68. Bei 28° C.

Metastasen spürt man meistens nicht. Sie sind unabhängige Gebilde, die in der Regel anderes Gewebe verdrängen, nicht zerstören.
Nur Knochenmetastasen müssen den Knochen, in den sie hineinwachsen wollen, erst zerstören, auflösen, um Platz zu schaffen. Das ist sehr schmerzhaft.

Ich hatte anfangs 12 Lungenmetastasen, später wurden sie "mehr und größer". Gespürt habe ich davon nichts. Die Lunge hat keine Schmerzrezeptoren. Nach ca. 9 Monaten entwickelte sich aber ein Reizhusten, der wahrscheinlich auf eine Infiltration (Flüssigkeitsansammlung) zurückzuführen war. Dieser Husten verschwand nach Beginn einer Misteltherapie auch als erstes.
Bis es zur Kurzatmigkeit kommt, dur Volumenminderung, müssen die Metastasen schon sehr groß oder viele sein.

Hirnmetastasen spürt man auch erst, wenn sie größer werden und dadurch den Druck im Schädel erhöhen oder zu epileptischen Anfällen führen.

Sichtbar werden nur Weichteilmetastasen, die irgendwo unter der Haut entstehen, aber wohl auch schmerzfrei.

Aus diesen Gründen ist die Nachsorge durch bildgebende Verfahren so außerordentlich wichtig.

Der Schmerz im Bauch, in der Nähe der Leber, vielleicht dort, wo die Niere einmal war, könnte durchaus von einer Verwachsung kommen, wie Heino ja schon schrieb.
Falls das so ist, könnte man sie vielleicht laparoskopisch lösen.

Weiter alles Gute, und vergiß nicht die schönen Dinge des Lebens,
Rudolf

[Silvia Z.]

Liebe Barbara,

wie Marita geschrieben hat, bin ich vor drei Wochen operiert worden. Mir wurde eine Metastase aus der Leber und eine aus meiner noch verbliebenen gesunden Niere entfernt.

Schmerzen hatte ich vorher nicht, auch waren die Blutwerte fast alle im Normbereich.

Die Metastasen wurden vorher in einem CT und dann in einem MRT entdeckt.

Aber wie Heino und Rudolf schon beschrieben haben können diese Schmerzen auch von der vorherigen OP des Nierentumors kommen. Mit diesen, aber eher leichten Schmerzen, hatte ich auch sehr lange zu tun.

LG Silvia

[AussieB2010]

Hallo Ihr alle, Marita, Rudolf, Heino, und...

ich war jetzt bei meiner Aerztin. Blutwerte sind okay -- rote und weisse Blutkoerperchen normal, also keine Entzuendung. Leberwerte insgesamt okay, Eisen ein bisschen niedrig, Schilddruesenhormon auch, das war beides schon immer so. Vitamin-D-Mangel, ich soll mehr in die Sonne gehen und zwei Monate lang Vitamin-D-Tabletten nehmen.

Und irgendein Wert ist zu niedrig, der mit der Bauchspeicheldruese zu tun hat. Da will sie nochmal bei der Pathologie-Firma nachfragen. (Die Bauchspeicheldruese war unauffaellig in allen bisherigen Scans, bis zu dem Ultraschall vor zwei Monaten.)

Tatsaechlich gab sie mir zu bedenken, dass es riskant sei, zu viele CTs zu machen. Dabei ist das letzte 7 Monate her. Ich habe ihr gesagt, was ich oben recherchiert habe, d.h. dass ich keine gute Quelle dazu finde, Ihr? Ich finde nur, dass das Medical Journal of Australia hauptsaechlich dagegen argumentiert, dass gesunde Leute ein Ganzkoerper-CT machen, und das hauptsaechlich aus Kostengruenden, da dann immer so viel gefunden wird und noch weitere Untersuchungen gemacht werden muessen. Und alle Berichte ueber das Krebsrisiko durch CT-Scans, die ich finde, gehen immer auf das gleiche Paper von David Brenner und Eric Hall zurueck, und die machen nur eine Schaetzung, keine Studie.

(Uebrigens habe ich in demselben Radio gehoert, dass die Einnahme von Vitamintabletten ebenfalls das Krebsrisiko leicht erhoeht, jedenfalls fuer Brustkrebs -- und das _ist_ das Ergebnis einer Studie. Finde ich natuerlich auch nicht wieder.)

Meine Aerztin mir dann ein MRT vorgeschlagen -- sie will allerdings erst meinen Urologen fragen, was der davon haelt. Er selber ist nicht vor Juni wieder im Lande. Ich muss es evtl. selber bezahlen. Ich hoffe, das MRT kann ich vorher machen.

Danke Euch allen,

Barbara

[Ute59]

Hallo Barbara,

als ich deine Geschichte gelesen habe, musste ich auch erst mal schlucken...mir wurde im Juni 2008 auch ein Tumor mitsamt der rechten Niere entfernt...habe auch des öfteren so einen komischen Druck an der Narbe, manchmal auch ziemlich heftig...mein Arzt vermutet auch, dass die Narbe verhärtet ist und dass evtl. der Darm an die Stelle der Niere gerutscht ist (hört sich schon komisch an)...

Ich war letzte Woche zur Nachsorge...Habe auch kein CT verordnet bekommen, sondern nur ein normales Thoraxröntgen (mein Urologe ist der Ansicht, dass es für die verbliebene Niere absolute Schwerstarbeit bedeuten würde, das Kontrastmittel zu verarbeiten...Lt. Röntgenbefund ist meine Lunge okay...
Habe Ende Juni jetzt noch einen Termin zum MRT Bauch...

Ist doch eigentlich schon schlimm genug, dass du so krank geworden bist, aber dass du jetzt diese horrenden Behandlungskosten auch noch zum Teil selbst aufbringen musst....nicht zu glauben...unser Gesundheitssystem schwächelt ja auch, aber bis jetzt ist noch eine Grundversorgung gegeben...
War schon sehr überrascht über deine Schilderung....

Ich wünsche dir, dass alles gut ist bei deinen noch anstehenden Untersuchungen !

Liebe Grüße von Ute

P.S. Übrigens nehme ich als zusätzlichen Krebsschutz jeden Tag Selen, diesen Tipp habe ich auch hier im Forum erhalten...gut, dass es hier so viele nette und kompotente Menschen gibt

[AussieB2010]

Hallo alle,

Metastasen merkt man also nicht. Ja, ich scherze schon manchmal meinem Mann gegenueber (wir haben inzwischen geheiratet!!! Verheiratet, Baby -- eigentlich sollte das Leben toll sein): "Mir gehts absolut blendend, das muss ein sicheres Zeichen dafuer sein, dass ich Krebs habe." -- Auch in der Variante: "Ich habe einen leichten Schmerz im Bauch, absolut unspezifisch, also nix wie hin zum naechsten Scan, wahrscheinlich ist anderswo im Koerper Krebs."

Ein Roentgen der Lunge kann Metastasen erst erkennen, wenn sie sehr gross sind: Bitte, habt Ihr dazu eine Quelle? Wenn ich das meinem Arzt sage, haette ich gerne eine, um es zu begruenden.

Zum Gesundheitssystem in Australien: Gerechterweise muss man sagen, dass ich die _Behandlungs_kosten nicht bezahle. Das Krankenhaus, wenn es ein oeffentliches ist, ist umsonst, hat aber lange Wartezeiten. Ich habe eine private Zusatzkrankenversicherung fuer z.Zt. $320 im Monat (tun wir mal so, als seien das 200 Euro) und kann dann in ein privates Krankenhaus gehen (mit einem Selbstbehalt von $200 pro Einweisung). Die Arztrechnugen, auch fuer Prozeduren, die im Krankenhaus durchgefuehrt werden, zB die OP und die Anaesthesie, zahlt man separat. Die werden zum Teil von der Krankenkasse und der Medicare, der staatlichen Krankenversorgung, ersetzt. Effektiv hat mich meine Krebsoperation am Ende vielleicht $1000 gekostet, oder etwas mehr. Ehrlich gesagt, man zahlt das gerne. Es war weniger als fuer eine Wurzelkanalbehandlung, die nicht so lebensrettend war.

Arztbesuche und Untersuchungen wie CT und MRT, die ambulant durchgefuehrt werden, ersetzt die Medicare nur _anteilig_, das heisst, man bleibt je danach auf etwa 30-50% der Kosten sitzen. Dafuer koennen die Aerzte selber bestimmen, was sie berechnen. Das macht es fuer sie sehr viel leichter. Und fuer mich auch, ich muss mich nicht darum kuemmern, dem System Geld zu sparen.

Als ich neulich in Deutschland beim Internisten war, war ich richtig erstaunt ueber dieses Problem. Es war nicht klar, wie er mir die Untersuchung berechnen sollte. Natuerlich hatte ich keine Krankenkasse, sondern habe privat bezahlt. Aber normale Privatkrankenkassen zahlen mehr, deshalb berechnen Aerzte da normalerweise den zweieinhalb- oder dreifachen Preis fuer die Leistungen. Das waere wiederum ungerecht gegenueber mir gewesen... und finde ich auch... wieso kostet die gleiche Leistung verschieden, je danach, wer zahlt? Das kann doch nicht sein. Grenzt ja schon an Korruption.

Ich bekam letztlich von ihm irgendeine Rechnung mit lauter kleinen Einzelleistungen, die alle irgendeinen Faktor danebenstehen hatten, der war, glaube ich, maximal 150%. Die gesamte Summe kam mir nach dem, was ich gewoehnt bin, nicht ungewoehnlich vor fuer das, was er gemacht hatte, und ich habe es einfach bezahlt. Ich finde das sehr viel einfacher.


Hoffen wir, dass ich es schaffe, meine Aerztin zum MRT zu ueberreden...

Liebe Gruesse,

Barbara

[AussieB2010]

Hallo,

Zitat von Rudolf

400 Fälle in einem Jahr? Oder seit es das CT gibt? Welche Krebsart soll's denn sein?

Wie gesagt, das habe ich nur im Radio gehoert und finde die genaue Quelle nicht mehr. Es koennte sein, dass sich der Artikel auf dies bezog:

http://www.mja.com.au/public/issues/...d10325_fm.html
"The benefits of whole-body CT screening need to be carefully weighed against the risks" Der Artikel kritisiert vor allem die vielen Falschpositivergebnisse von CT-Scans (und die Kosten), aber sagt auch: "Compared with 10 other types of x-ray, CT scans are responsible for the largest number of radiation-induced cancers per year in nine cancer sites examined" -- aber in dem Dokument, das dazu als Referenz angegeben wird (http://www.arpansa.gov.au/pubs/rhsac/st1_aug02.pdf), steht dergleichen nicht.

Ich finde auch noch
http://www.cumc.columbia.edu/news/pr...s/ct_scan.html

"Drs. Brenner and Hall suggest that, in a few decades, about 1½ to 2 percent of all cancers in the United States may be due to the radiation from CT scans being done now." ... Das ist selbstverstaendlich nur eine langfristige Prognose, die auf alten Statistiken von Hiroshima beruht, sagt nichts ueber spezifische Krebsarten, und ist ueberdies wahrscheinlich durchaus kontrovers.

Zitat von Rudolf

Nierenzellkarzinom = renal cell carcinoma.
War es das? Oder war es ein Urothelkarzinom?

Die Pathologen hatten anfangs Klassifizierungsschwierigkeiten und haben sich am Ende (nach einem Zusatztest mit einem Faerbemittel) entschieden, dass es ein klarzelliges Nierenzellkarzinom war. Fuhrmannn-Grad 2 (von 4).

Zitat von Rudolf

Zu den Schmerzen: es gibt da ja noch die Galle, die ist engstens mit der Leber verbunden. Aber ein Gallensteinchen sollte man eigentlich deutlich beim Ultraschall sehen.

Ja, und so einer war da nicht, nur ein kleiner Polyp in der Gallenblase... der auch aufmerksam beobachtet wird...

Zitat von Rudolf

Ja ja, downunder: immer auf dem Kopf stehen . . . wie hält man das eigentlich aus?

Wie meine Freundin in Amerika gerne erzaehlt, man wird immer leicht schwindlig, wenn man aus dem Flugzeug steigt, und muss sich erstmal kurz auf den Rasen setzen, um sich dran zu gewoehnen. Aber das geht vorbei. Man muss sich nicht schaemen, es geht allen so. Das wird aber nicht verraten, um die Tourismusindustrie nicht zu schaedigen...

Naja, was schlimmer ist: Juli-August ist _Winter_ (ich gewoehn mich immer noch nicht dran. Vor allem sind im Juli die Temperaturen hier und in Deutschland oft gleich), Ostern im Herbst, und Weihnachten im Sommer -- das ist kein Weihnachten, ich habe jedes Jahr weniger Lust aufs Feiern.

Liebe Gruesse,

Barbara