Denkfehler?

[hierfalsch]

Ach Mönsch, das klingt aber gar nicht gut!!! Du arme!!!

Also zunächst mal möchte ich sagen, dass ich der Meinung bin, dass diese "das darfst Du nicht denken" - Ideen absoluter Quatsch sind!

DENKEN darf man alles!

- Es ist die Frage, wie man mit diesen Gedanken umgeht. Und wieviel Porzellan man wirklich zerhauen möchte... (schließlich hängst Du an Deiner Mama)
Du denkst, dass Deine Mutter sich nicht gut um Deinen Vater gekümmert hat? - Möglicherweise hast Du Recht. Aber Moment mal: Dein Vater war ein erwachsener Mann. Es wäre doch zunächst an IHM gewesen seine Grenzen zu sehen und zu behaupten. Wie schlimm die Schmerzen waren, konnte außer ihm keiner wissen... Bei Rückenschmerzen würde ich auch zunächst auf Verspannung / Hexenschuss... tippen... wer rechnet denn gleich mit dem schlimmsten? Dein Vater war freiwillig mit Deiner Mutter zusammen. Und er hat getan, was sie wollte. Weil er das so wollte. - DAS war SEINE Entscheidung...
Die Frage, die sich mir stellt ist:
Willst Du da weitermachen wo er aufgehört hat? Willst Du Dich genauso scheuchen und vereinnahmen lassen? Oder willst Du das tun, was er nicht getan (nicht geschafft, nicht gewollt...) hat und dem ganzen ein Ende setzen? Deinen Vater kannst Du nicht retten. Aber Du kannst dafür sorgen, dass das Hamsterrad nicht in die nächste Runde geht. Du kannst Dich weigern zu springen wenn sie pfeift, ohne Rücksicht auf Deine Gesundheit zu nehmen. Du kannst diese Situation beenden. Für Dich. Es reicht.

[HelmutL]

Guten Morgen Aquintos,

ich denke da wie die anderen: lass dich nicht so scheuchen. Du machst dich krank dabei. Bestimme dir 3 oder 4 Tage in der Woche, wo du "frei" hast/bist.

Das mit deinem Vater. Lass ihn in Frieden ruhen. Was da war, kannst du nicht wirklich so genau beurteilen. Es hilft ihm heute nicht mehr. Du kannst das nicht mehr ändern.


Liebe Grüße,

Helmut

[monika100]

Liebe Aqui,

komm ich drück dich mal - Das ist ja vielleicht eine verworrene Kiste.

Aber es ist schon so wie Miri und Hierfalsch geschrieben haben. Du musst aus diesem Hamsterrad raus! Du kannst leider für deinen Vater nichts mehr ändern - aber du musst es für dich ändern. Sonst bekommst du irgendwann statt Liebe Hass auf deine Mutter und das will ja kein Mensch.

Meinst du, dass du ihr vielleicht einen Brief schreiben kannst, in dem du alles reinpackst wie du die ganze Sache empfindest? Und dann würde ich versuchen auf Abstand zu gehen.

Es wird sicher nicht leicht, viel Glück

Monika

[Susanne52]

Hallo Aqui,
das erinnert mich alles sehr an meine Oma. Die hat gepfiffen und wir mussten springen und wenn nicht, dann kam die Masche: Am besten ich hänge mich auf..... bis mein Vater mal sagte, dann nimm einen dicken Strick sonst bringt das nix. Danach war Ruhe.
Ich weiss nicht wie ich reagieren würde, wenn meine Mutter so wäre.Aber erstmal würde ich Abstand halten.
LG Susanne

[carla44]

Liebe Aqui,

ich kann mich den Anderen hier nur anschliessen. Lass das nicht mit Dir machen. Sag Nein, wenn Deine Mutter befiehlt. Das geht einfach nicht.

Wenn Du keine Grenzen setzt, wird es so weiter gehen. Was kann Dir schlimmsten Falles passieren, wenn Du Ihr die Grenzen zeigst? Dass sie ein paar Tage sauer ist. Oder vielleicht eine Woche. Kannst Du das aushalten?
Sie wird Dir auch Vorwürfe machen. Aber das tut sie so doch auch schon.

Am besten fährst Du mal eine Woche weg. Einfach so und nur für Dich.

Kannst Du Dir vielleicht therapeutische Hilfe holen oder mal zu einer (Familien)Beratungsstelle gehen? So ganz neutral?

Wenn es so weiter geht, gehtst Du kaputt und DAS nützt Deiner Mutter dann auch nichts, mach ihr das mal klar.

Liebe Aqui, lass Dich nicht unterkriegen.
Aber dass Deine Mutter Schuld am Krebstod Deines Vaters ist, das streich aus Deinen Gedanken. Der Krebs wird oft zu spät bemerkt und wie wir hier alle wissen, kann man oftmals nichts wirklich dagegen tun.
Das Verhalten Deiner Mutter scheint aber schon sehr extrem zu sein. Wer weiß, was sie dazu treibt, die Familie so zu behandeln.

Sprich mit Ihr und lass Dich nicht von ihr kommandieren. Sie kann Dich höflich fragen und sie muss auch Dein Nein akzepieren lernen. Je eher, desto besser.

Liebe Grüße
Carla

[Serpentine]

Hallo Aqui!

Ich hatte geschrieben, kann es selbst aber noch nicht lesen, deshalb gelöscht!
Pass bitte auf dich auf.
Gruß
Serpentine!

[HelmutL]

Liebe Aquintos,

ich glaube, mit ein bisschen Überlegung kannst du dir bereits selber ein gutes Stück helfen. Meine Heilpraktikerin sagte damals zu mir:

"Für ihre Probleme gibt es keine Pillen. Brauchen sie zur Lösung auch nicht. Ich gebe ihnen lediglich zwei Aufgaben, die zunächst mal nichts miteinander zu tun haben. Die erste: Finden sie ein Ziel für sich. Wo möchten sie in 5 Jahren stehen? Dann machen sie sich auf den Weg dahin."

"OK. Und die Zweite?"

"Sie zeichnen sich ein soziales Atom. Und zwar spontan, was ihnen dazu gerade so einfällt. Ein Blatt Papier, ein Kugelschreiber (den kann man nicht radieren). Auf das Papier zeichnen sie 4 konzentrische Kreise, in die Mitte ein Punkt. Das sind sie. Das Subjekt. Da kommt ihr Name hin. Auf die Kreise schreiben sie Objekte wie Personen oder Gruppen. Und zwar umso weiter nach außen, je weniger wichtig ihnen diese Objekte erscheinen oder je weiter entfernt sie von ihnen sind. Jetzt kommt die Intensität der Subjekt/Objekt Beziehung und deren Richtung. Dazu zeichnen sie einen oder mehrere Pfeile vom jeweiligen Objekt zum Subjekt und umgekehrt, je nach Stärke der Auswirkung, welche die eine Seite auf die andere Seite hat. Es können auch mehrere in eine Richtung auf Subjekt und ein Objekt zeigen. Je nach dem. Lassen sie sich dazu genau 15 Minuten Zeit. Also nicht lange überlegen, sondern drauf los zeichnen."

"OK ...."

"Dieses Blatt Papier tackern sie an die Pinnwand. Wenn sie daran vorbei gehen, schauen sie ab und zu mal hin. Nach einem Jahr zeichnen sie ein neues Atom. Wenn sie damit Probleme haben, dürfen sie gerne wieder zu mir kommen. Und wie gesagt, ich verschreibe ihnen keine Pillen. Sie sind gesund."

Sie erklärte nicht warum, weshalb und wozu. War auch gar nicht nötig, wie ich nach einiger Zeit feststellen konnte. Eine tolle Frau. Das war vor 4 Jahren. Wenn ich sie das nächste mal sehe, bin ich wahrscheinlich wirklich krank.

Ich denke, du solltest dir darüber klar werden, wo du selber stehst im Leben. Oder dich stehen siehst. Dich ... nicht irgendjemand anderes. Es geht nur um dich. Das wäre dann ein Fundament, worauf du aufbauen kannst. Bei mir hat es funktioniert. Hoffe ich, denke ich mal so. ...

Auch hier gilt: nur wer kämpft, kann gewinnen. Den Kampf mit sich selbst.


Liebe Grüße,

Helmut

[Aquintos]

Da bin ich wieder

Ich hatte mich kaum getraut, mich anzumelden, aus Angst zerrissen zu werden wegen meiner "blöden" Gedanken.

Ja, Papa war alt genug um zu entscheiden, wie er mit meiner Mutter umgeht. Ich war ja auch nicht 24 Stunden am Tag dabei.
Ich bin Einzelkind (ein "Unfall" noch dazu), also nicht gerade das Wunschkind meiner Eltern.

Mamas Geburtstag war ganz nett. Ich habe erstmal Zeit "verbummelt" um nicht zu früh aufzutauchen, weil ich immer noch sauer war. Sie hatte einen schönen Tag; kurzweilig eben. So kommt man auf andere Gedanken.
Mama war gut gelaunt, sah gut aus und hat sich von mir sogar in den Arm nehmen lasen; sie hatte viele Anrufe und viel Besuch. Über meine Geschenke hat sie sich gefreut. Immerhin.

Eine Nachbarin hat ihr vorher noch geholfen...aber natürlich nicht ordentlich und gut genug! Rumms! Und ich dachte schon "Oh, sie findet es gut, daß die Nachbarin hilft...." Aber natürlich muss man da nochmal nachtreten.
Natürlich auch in meine Richtung "Das was Du mir hättest helfen sollen hat alles schon die Nachbarin gemacht"....nach dem Motto "Na wenn Du keine Lust hast, dann finde ich halt jemand anderen, der´s macht....."

2 Tage vorher fingen bei ihr Zahnschmerzen an...sie müsste bestimmt einen Zahn gezogen bekommen, wenn nicht schon alles zu spät wäre und eine große Operation gemacht werden müsste. Ich habe ihr gesagt, daß das Ihre Nerven sind und die Schmerzen am Wochenende weg sind. Aber nein! Niemand würde sie ernst nehmen.
Nun ratet mal, was der Zahnarzt, bei dem Mama Punkt 8 an Ihrem Geburtstag gestern heulend auf der Matte stand, gefunden hat?
NIX!

Als alle Geburtstagsgäste gestern Abend weg waren habe ich ihr noch geraten mal an Ihrer Einstellung zu "arbeiten". Ich glaube, sie hat etwas nachgedacht...ein klitzekleines bisschen. Ihre Freundin meint, sie soll doch mal zur "Hypnose" gehen....kein Kommentar. Aber anscheinend wurde sich über ihr Problem unterhalten....

Naja, ein kleiner Fortschritt noch: Ich hatte eine Kleinanzeige aufgegeben wegen Hilfe bei der Gartenarbeit. Die Zuschriften gingen erstmal an mich um vorzusortieren.
Aber wieso sollte sie jetzt einen von den Interressenten anrufen? Geht ja gar nicht. Da man ja nicht weiss, was das für Leute sind, ruft man gar nicht erst an! Das ist Ihre Logik.
Genau wie "Nach (Stadt) XY brauchn wir gar nicht hinfahren. Da bekommen wir ja sowieso keinen Parkplatz". Also wird gar nicht erst losgefahren.
Für sie ist das Glas immer halb leer, nie halb voll...oder es war schon immer leer; vollmachen lohnt nicht.

Aber morgen um 9 kommt sich jemand vorstellen (sie hat nun doch einen ausgesucht und angerufen), der ihr bei der Gartenarbeit helfen will (ein Rentner, kümmert sich auch schon um mehrere Gärten).
Das heisst: Mit viel Glück bin ich den Garten los. Das würde mich sehr freuen!

Die Assoziation mit dem Hamsterrad gefällt mir sehr gut. Papa springt raus und ich rein. Ja, das passt.

Ich hatte noch ein anderes Bild im Kopf...,man sitzt auf einem Fahrrad und strampelt, strampelt, strampelt....dann springt die Kette ab und man strampelt wie irre....und das Rad wird immer langsamer, ohne daß man es merkt. Irgendwann fällt das Rad um und man strampelt immer noch obwohl man am Boden liegt.

Nächsten Freitag fährt sie mit 2 Freundinnen ein paar Tage weg (Busreise). 4 Tage irgendwohin auf Städtetour.
Anfang Oktober bin ich weg! Habe 1 Woche Urlaub und will mit einer Freundin mal weg und was anderes sehen. Da freue ich mich schon drauf.

Helmut, das mit den Atomzeichnungen habe ich mir genau durchgelesen. Aber irgendwie habe ich dazu kein Bild im Kopf. Kannst Du mal sowas aufmalen und mir als Foto oder so schicken (so als Muster)?

Hm, in 5 Jahren bin ich (fast) 47. Mein Traum ist es immer schon gewesen irgendwann am Wasser zu leben, sei es Meer, See oder Fluss. In einem Holzhaus mit kleinem Steg. Es müsste für mich einen Job geben, bei dem man nur soviel arbeitet wie man Geld braucht. Das wäre perfekt. Und ich hätte einen großen Hund und könnte meine Zeit frei einteilen. Und wenn ich Geld bräuchte, dann gebe ich eine Zeit Gas bis es reicht. Wunschdenken!

So, das war´s für heute.
Schönen Abend
Aqui

[cuxland84]

Hallo!
Wunschdenken, ja schon aber ein schönes Wunschdenken, findest du nicht?!
Ist doch auch mal erlaubt, bei den ganzen Plagen, die du am Hals hast!

Erschreckend finde ich nur, das nach so einem Ereignis, also die Krebserkrankung eines Angehörigen, das sich da unser eigenes Leben radikal und für immer ändert Nichts ist mehr, wie vor der Diagnose, aber gar nichts. Dann kommt die Zeit des mitkämpfens mit dem Betroffenen, die Hoffnung und dann leider der Abschied. Danach ist aber keine Spur vom Leben davor zu sehen.
Man sehnt sich nach dem Unbeschwerten und wacht wieder in dem Hier und Jetzt auf.

Sorry, mir war danach, das mal hier so zu schreiben.

[ulphin]

Liebe Aquintos,

ich denke nicht, dass Du befürchten musst, wegen Deiner, wie Du selbst schreibst, blöden Gedanken hier zerrissen zu werden, auch wenn es sicherlich immer wieder zu verschiedensten Themen kontroverse Diskussionen gibt. Im Gegenteil, ich finde es bewundernswert, dass Du so Dein Innerstes nach außen kehrst.

Ich kann mir vorstellen, dass Eure Situation auch auf Grund der Tatsache, dass sowohl Du als auch Deine Mutter jeweils für Euch seid, nicht einfacher wird. Aus Deinen Beschreibungen heraus ergibt sich die Vermutung, dass Ihr beide auch die Dinge mit jede von Euch mit sich selbst ausmacht, es nicht so direkt (weitere Familie, Freunde, Bekannte, Seelsorger oder …) jemanden gibt, mit dem jede von Euch sich für SICH und ohne Anwesenheit des jeweils anderen austauschen kann?

In der Hitze der braucht es immer wieder ein reinigendes Gewitter, Blitz, Donner und ein ordentlicher Regenguss lassen die Dinge klar werden. Ich weiß, dass dies schmerzlich ist, aber danach geht es, so ist meine Erfahrung, eigentlich immer anders weiter.

Letztlich kann ich Helmuts Überlegungen nur unterstützen, es liegt bei DIR, DEINEN Weg für Dich zu finden und ihn zu gehen.

Und dass Du Dich auf diesen Weg begeben hast ergibt sich für mich daraus, dass Du die Gartenpflege gelöst hast, Super, weiter so! Der nächsten Schritt der wird sich einfach ergeben, lass ihn zu.

Und: das Glas ist auch für Dich halb voll!

Sei herzlich gegrüßt von

ulphin

[Aquintos]

Hallo Ihr Lieben,

nur einen kurzen Zwischenbericht:

Der Gärtner ist top! Er war Freitag da und kommt morgen wieder :-)
Ich bin den Garten hoffentlich auf Dauer los.

Mama fährt Freitag auf Städtetour trotz Schmerzen. Post vom Rheuma-Gott ist immer noch nicht da.
Anfang Oktober fährt sie mit einer Nachbarin 1 Woche nach Holland in ein Ferienhaus.

Und ich fliege Anfang Oktober 1 Woche weg, nach Spanien. Meine erste Auszeit dieses Jahr. Fliege mit einer Freundin weg.

Tja, und Mitte Oktober bin ich mit Mama 4 Tage in Lübeck (ihr Geburtstagsgeschenk).

Wenn sie jetzt noch Ihre Schmerzen in den Griff bekommen würde, wäre alles (fast) perfekt.

LG
Aqui

[cuxland84]

Hey, das hört sich doch mal vorsichtig positiv an!!!!
Ich freue mich für dich, das sich die ganze Situation langsam zu beruhigen scheint und du endlich auch mal Zeit für dich haben wirst.

Wahrscheinlich hast du das schon geschrieben aber wie alt bist du eigentlich?
Viel älter als 30 doch nicht oder?

[Aquintos]

Hallo Cuxland,
ich werde im Oktober 42.

Mama hat natürlich über den Gärtner heute gemault. Nörgel...nörgel...
Aber: Mich interessiert das nicht (mehr)! IHR Gärtner, IHR Garten....
Naja, sie sieht selber ein, daß Sie sehr (und manchmal zu) kritisch ist.
Ich habe auf jeden Fall Land in Sicht.

Freue mich auf meinen Urlaub. Das Wochenende ist eh verplant (Mama ist ja weg...also freie Fahrt für mich). Die restlichen Wochen bis zur Reise bekomme ich auch noch um.
Ich denke jetzt mal an mich!
LG
Aqui

[HelmutL]

Hallo Aquintos,

wie ich lesen kann, scheint sich ja so einiges in eurer Beziehung inzwischen zu normalisieren und du hast schon einiges dazu beigetragen. Trotzdem möchte ich auf deine Bitte zum sozialen Atom antworten. Hätte das beinahe vergessen ... sorry. Vielleicht kann es dir ja doch noch ein Stück helfen.

Du kannst bei Tante Kuugel nach "soziales Atom" suchen und dir Bilder anzeigen lassen. Da findest du sehr viele Beispiele. Leider sind da auch kommerzielle dabei, doch du findest auch Anleitungen.

Wie gesagt, es ist nicht die Lösung deiner Probleme sondern der Ansatz dazu. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass, wenn ich ein oder mehrere Probleme habe, mich zuerst mal auf das Grundsätzliche zurückziehe. Das heißt, eine Basis schaffen, von welcher aus man überhaupt erst vernünftig nach einer Lösung suchen kann.

Handelt es sich dabei um Beziehugnsprobleme (wie mit deiner Mutter), so ist ein solches soziales Atom sehr gut geeignet um die Ist-Situation festzuhalten. Vielleicht stellt sich ja beim Betrachten dieses ersten Atoms heraus, dass das Problem ja eigentlich gar nicht so groß ist? Kann alles sein. Andernfalls hast du zumindest mal eine Basis, auf welcher du dir deine Gedanken machen kannst. Wobei du dir klar sein musst, dass eine solche Zeichnung immer stark von deiner momentanen Verfassung beeinflusst ist. Was wichtig dabei ist: du zeichnest es ganz bewusst nicht so, wie du dir eine Beziehung vorstellst, sondern wie du selbst sie siehst.

Als Beispiel. Hast du gerade große Probleme mit deiner Mutter, so wirst du die Beziehung zu ihr anders darstellen als wenn ihr gerade einen schönen Tag hattet. Sollte es noch Probleme mit anderen Menschen oder Gruppen (z.B. mit dem Chef und/oder Kollegen) geben, so wird das unter Umständen auch die Beziehung zu deiner Mutter negativ beeinflussen.

So ein Atom ist etwas "fließendes". Wenn man so will. Also ein nur eine Momentaufnahme. Was jedoch ganz wichtig und entscheidend ist: du bist der unveränderbare Mittelpunkt. Auch das soll man dabei sehen und erkennen. Allgemein gesagt: nicht die Mutter, der Vater, die Kinder, der Lebenspartner (auch bereits verstorbene Menschen gehören dazu), der Arbeitsplatz sind der Mittelpunkt des Lebens sondern eine ganz bestimmte Person als Mensch. Du bist der Punkt in der Mitte. Alles bezieht sich auf dich oder geht von dir aus.

Soweit, so gut. Doch jetzt beginnt der schwierige Teil: das Nachdenken und Handeln. OK. du hast ja bereits begonnen.


Liebe Grüße,

Helmut

[hierfalsch]

Na das klingt doch schon ganz anders

Wie schön, dass es aufwärts geht. - Das mit dem Gärtner ist doch ne super Sache! - Ich hoffe, dass es der Beginn eines Aufwärts-Trends ist, in dem Deine Mutter selbständiger wird und besser ohne Dein Händchen zum halten zurecht kommt. - Dann kannst Du Dich mal wieder um Dein Leben kümmern...

Berichte mal, wie es weiter geht.