Was kommt nach Afinitor ?

[dirgis50]

Hallo,
wer kann mir Auskunft geben welches Medikament das Sinnvollste nach Afinitor ist.
Ich habe ein Jahr lang Sutent 50 mg und anschließend, nachdem Sutent seine Wirkung aufgegeben hat, ein Jahr lang Afinitor 10 mg genommen.
Ein halbes Jahr lang hat Afinitor gut geholfen die Metastasen in meiner Lunge sind sogar teilweise etwas kleiner geworden. Nun hat Afinitor leider seine Wirkung jedoch aufgegeben und es ist ein neuer Rundherd hinzugekommen. Nebenwirkungen hatte ich fast gar keine.
Mein Onkologe möchte meinen Fall nochmal mit anderen Ärzten in der Klinik besprechen und hat sich noch nicht weiter dazu geäußert welches Medi. nun in Frage kommt. Er hat lediglich gemeint es gäbe zwei zur Auswahl das eine wäre in etwa so ähnlich wie Sutent und das zweite wäre eine Kompination mit Spritzen. Nun würde ich mich gerne auch dazu informieren. Wer kann mir dazu etwas berichten?
Danke Dirgis50

[Silvia Z.]

Hallo Dirgis,
was am sinnvollsten ist, kann dir hier wahrscheinlich niemand sagen. Es gibt auch Vorschriften zur Erst-, Zweit- oder/und Drittlinientherapie. Und nicht jedes Medikament geht bei jeder Art von Nierenzellkarzinom. Welche Art hast du eigentlich?

Ich selbst habe auch Sutent und dann Afinitor genommen. Danach noch einmal im Jahr 2010 für ein Jahr Nexavar, das ich im Jahr 2006 auch schon einmal hatte. Hatte auch die Wahl zu Votrient. Das war aber neu und ich kannte noch keine Erfahrungswerte - auch nicht in meinem Umfeld. Daher hatte ich mich noch einmal für Nexavar entschieden. Es kam dann aber zu einem Progress, so dass ich mich nach einem Jahr doch für Votrient entschieden hatte.

Aus dem Progress wurde ein Rückgang und seit meiner letzten Kontrolle im November 2012 spricht man von einer stabilen Erkrankung. Das alles kannst du unter dem Thema "Wer hat Erfahrung mit Vortrient" nachlesen.

Ich habe auch schon drei Lungen-OPs hinter mir. Geht das bei dir nicht? Wieviele Metastasen wurden denn in der Lunge gesehen? Wie ist die Lage? Hast du dich schon einmal mit diesem OP-Thema befasst?

LG Silvia

[Jan64]

Hallo Dirgis,

welches Nachfolgemedikament am sinnvollsten ist, kann dir hier wohl keiner sagen, selbst die Ärzte und Wissenschaftler wissen es nicht genau. es laufen Studien über die sinnvolle Abfolge der Therapien. Es beruht vieles auf der Erfahrung der Ärzte. Es gibt beim Klarzeller, falls du den hast, aber noch mehr als 2 Möglichkeiten: z.B. Votrient (Pazopanib), Nexavar (Sorafinib) und ganz neu Inlyta (Axitinib), alles als Tabletten mit Wirkungsweise wie Sutent. Sowie Torisel (Temsorilismus) als Infusion, Wirkungsweise wie Afinitor. Was dein Arzt meinte Infusion in Kombination mit Spritzen ist wahrscheinlich der monoklonare Antikörper Avastin ( Bevazimab) in Kombination mit Interferon. Gibt es auch, ist mir aber eigentlich nur als Erstlinie bekannt. Kann man vielleicht aber auch noch später einsetzen.

Erfahrungen mit diesen Medikamenten stehen in diesem Forum.

Grüße

Jan

[dirgis50]

Hallo,
herzlichen Dank für Eure Zuschriften.
Meine Nierzellkrebsart lautet wie folgt:
Nierzell-ca. pT2,pNx,LO,VO, RO Histo: papiläär/chromophil, G2, multiple, interapulmonale Rundherde.

Leider ist eine OP der Lunge nicht möglich da bei mir beide Lungenflügel voll mit Metas sind. Gezählt hat Sie noch niemand sind aber weit über einhundert, lt. Auskunft eines Arztes dem ich im rahmen einer Zweitmeinung meine CD geschickt habe um zu überprüfen ob eine OP möglich wäre.

Hatte heute meinen Termin bei meinem Onkologen. Der hat mir nun Nexavar verschrieben. Ich hoffe die Nebenwirkungen werden nicht so stark wie bei Sutent (es fehlen ja leider die zwei Wochen Einnahmepause zur Erholung). Naja werde in den nächsten Tagen, sobald ich mich mit dem Medikament anfreunden konnte (muss eine positive Einstellung hierzu entwickeln - bin bisher ganz gut mit meiner positiven Denkweise gefahren) dieses auch nehmen.
Leider wirkt ja nun Afinitor nicht mehr (hatte fast gar keine Nebenwirkungen)
Aber eigentlich geht es mir momentan ganz gut. Man sollte es gar nicht glauben, dass ich überhaupt krank bin.

Grüße
Dirgis

[Jan64]

Na dann wünsch ich dir eine gute Wirkung von Nexavar bei wenig bis keine Nebenwirkungen. Behalte deine positive Einstellung zu den Medikamenten bei, hilft auf jeden Fall.

Grüße
Jan

[guadiana]

@dirgis 50, jeder krebs ist anders.
Daher wäre es wohl gut, wenn du dir eine zweitmeinung einholst.
Dies sollte aber in einem kompetenten krebszentrum geschehen.
Da lohnt es sich auch mal 300km zu reisen.
Ich habe dazu hier schon mal was geschrieben:
http://www.krebs-kompass.org/forum/s...ad.php?t=57972

Bei mir wurde ein papilläres nierezellkarzinom mit nicht zu operierenden metastasen in der lunge festgestellt.
Bekam von mitte febr.2012 bis mitte august wöchentlich temsirolimus/torisel.
Der zuständige radiologe in meinem krankenhaus war dann der meinung, die chemo müsste bei mir gewechselt werden, da ein tumor grösser geworden sei.

Hatte dann ende august eine termin im NTC in heidelberg.
Erstaunlicherweise empfahlen die dortigen spezialisten mir und dem behandelnden krankenhaus die chemo nicht zu wechseln,
sonder torisel 1x wöchentlich weiter zu bekommen.
Bisher hätten sich die tumore doch reduziert.
Seit 18.9. bekomme ich wieder torisel, die tumore sind stabil und diese chemo vertrage ich weiterhin recht gut.

Der zusätzliche vorteil dieser krebszentren ist, sie sind doch mehr auf dem neusten stand der wissenschaft, der sich ja rasant verändert.
Was ich in heidelberg u. a. erfahren habe, man sollte möglichst seinen CT scan immer am gleichen gerät durchführen lassen.
Lieben gruss

[dirgis50]

Hallo guadiana,

wurden bei Dir die Metas herausoperiert oder wieviele Metas hast oder hattest du in der Lunge?

Ich war bereits in Großhadern (auf guter Empfehlung von Lebenshaus bzw. einigen Mitgliedern in KrebsKompass) zur Einholung einer Zweitmeinung, aber leider ist dort der Arzt (ein sehr guter Arzt was diese Krankheit anbelangt - soweit ich das beurteilen kann) auch auf das gleiche Ergebnis gekommen (keine OP). Und auch in Tübingen der Arzt ist leider gleicher Meinung. Außerdem habe ich einem Arzt (hat sich spezialisiert auf Lungen OP auch mit bis zu hundert Metas) in einer Klinik im Osten von Deutschland meine Berichte und CD gesandt auch dieser meinte das selbe.
Also ich meine das reicht an schlechten Meinungen.

Ich habe ebenfalls die Einstellung, dass jeder Krebs anders ist.
Habe und werde meine Positive Meinung nicht ändern, konnte schließlich mit dieser Einstellung jetzt seit der Feststellung der Metas( Februar 2011) doch ein relativ normales und gutes Leben führen. Mir geht es wirklich gut. Ich gehe auch noch meiner Arbeit nach. ich bin davon überzeugt das man mit seinen Gedanken positiv auf seinen Körper bzw. den Vorgängen in seinem Körper einwirken kann, und ich werde dies auch weiterhin tun. Egal was die Ärzte sagen. -

Liebe Grüße
Dirgis

[dirgis50]

Hallo Jan

Danke Folge deiner Ansicht.


Gruß Sigrid

[guadiana]

Liebe Dirgis,
hast's wohl überlesen <<<<Bei mir wurde ein papilläres nierezellkarzinom mit nicht zu operierenden metastasen in der lunge festgestellt.>>>>>

Ich war deswegen in wiesbaden in der dr. h.s. klinik. Sind wohl spezialisten auf dem gebiet.

War in ähnlicher situation wie du und auf deine frage "Was kommt nach Afinitor ?" ,
kann ich nur empfehlen einen termin und eine zweitmeinung bei einem krebs zentrum einzuholen.
Gewöhnlich beraten dich da gleichzeitig mehrere spezialisten verschiedener fachrichtungen.
War letztes jahr ein herausragender tag für mich.
Lieben gruss

[Jan64]

Hallo ihr beiden,

ich muss mich hier mal einmischen. Ihr habt schon richtig bemerkt, das jeder Krebs und Verlauf anders ist. Bei Dirgis ist ein neuer Rundherd (Metastase) dazugekommen, dies ist eine andere Hausnummer als eine Vergrößerung im Millimeterbereich. Im Fall einer neuen Metastase ist ein Wechsel des Medikamentes in der Regel angezeigt.

Bei einer Größenzunahme wird geschaut, ob es eine einmaliges geringes Wachstum an einer Metastase ist, welche bei der Nächsten Kontrolle wieder Größenstabil ist, oder ob es ein richtiger Progress ist. Seit ungefähr 1 - 2 Jahren ist man im Falle eines geringen Wachstums vorsichtiger geworden mit dem Wechsel der Medikamente. Lieber macht man nochmal eine Kontrolle.

Ihr habt beide euren Weg gefunden, geht den weiter und lasst euch nicht beirren.

@guadiana entscheidet bei dir der Radiologe über die Therapie?

Viele Grüße

Jan

[guadiana]

Danke jan für die aufklärung.

Ich wollte auch nicht verwirren und eigentlich auch nur auf die frage,
"Was kommt nach Afinitor ?" (die im forum, wenn überhaupt, nur sehr eingeschrängt zu beantworten ist),
also bei wechsel des medikaments.....
empfehlen eine kompetete zweitmeinung einzuholen.
Lieben gruss

[dirgis50]

Hallo,
also ich dachte, dass es sich bei einem Rundherd um einen Zusammenschluss von mehreren dicht beieinanderliegenden Metas handelt.

Für meine Entscheidung über die Einnahme von Nexavar habe ich nicht nur auf die Meinung meines Onkologen gezählt (der übrigens zwischenzeitlich auch mein vollstes Vertrauen hat, - brauch halt immer etwas länger) sondern ich war auch noch in Tübingen bei Hr. Dr. B. dieser ist auf die medik. Behandlung von Nierenkrebs spezialisiert. Hr. Dr. B. hätte mich auch gerne in eine Studie mit aufgenommen aber leider habe ich ja bereits das Afinitor genommen und somit komme ich für die Studie nicht in Frage .
Die zweite Möglichkeit ausser Nexavar, welches mir von beiden Ärzten genannt wurde, wäre schon die von Jan genannt Antikörper/Interferon Behandlung. Habe mich jedoch für Nexavar entschieden, da ich doch meine Unabhängigkeit bewahren möchte. Müsste dann schließlich mehrmals die Woche zum Spritzen und zur Infusion. Also immer wieder ein Aufenthalt bei einem Arzt. Wie soll denn das gehen - arbeiten und ständiger Aufenthalt bei einem Arzt (Stress pur - Nein Danke -solange möglich).

Gruß
Dirgis

[Henning Sp]

Liebe Dirgis,

ich freue mich unheimlich von Dir nach so langer Zeit wieder zu hören, (hattest damals ja noch einen anderen Thread). Ganz besonders freut mich aber, dass Du inzwischen viel positiiver erscheinst, ich weiss noch sehr gut wie schwer Du dich alleine damit getan hast, beim LH anzurufen.

Was ich natürlich schade finde, dass Du leider Dein Medikament wechseln musst, wo Du so wenig Nebenwirkungen hattest. Wir sind auch jedesmal immer wieder heilfroh wenn es heißt, alles stabil, denn Henning hat Nebenwirkungen durch das Torisel = Null unnd das will man natürlich so behalten,

Aber es ist doch gut, dass es immer wieder neue Alternativen gibt und wer weiß, vielleicht verträgst Du das Nexavar ja genauso gut. Das wünsche Dir jedenfalls von ganzem Herzen und natürlich das es wirkt.

Ganz liebe Grüße
Sigrid

[dirgis50]

Hallo Sigrid,

Sorry, es tut mir Leid das ich mich so lange nicht mehr gemeldet habe.

Am Anfang habe ich es mir wirklich sehr schwer gemacht (hatte ich doch ein sehr gespanntes Verhältnis allgemein zu Ärzten) und natürlich ist es wenn man an so einer Krankheit erkrankt ist nicht unumgänglich sich mit solchen auseinanderzusetzen. Habe aber in der zwischenzeit gelernt, dass ich derjenige bin der den Ton angibt.

Habe noch nicht mit Nexavar begonnen.
Kann mich noch nicht so ganz dazu entschließen. Bin erkältet (hoffentlich nur erkältet - aber mein gesamtes Umfeld hatte auch die selben Symptome - bin immerhin die letzte im Umfeld die diese Erkältung bekommen hat) und würde gerne warten bis diese einigermaßen abgeklungen ist.
Ja ich werde Nexavar auch gut vertragen und es wird sicherlich bestens wirken.

Danke für deine Antwort.

Liebe Grüße
Dirgis

[Mirijam]

Hallo Dirgis,

mein Vater hat nach Sutent und Votrient nun das neu auf dem deutschen Markt zugelassene Inlyta (Axitinib) verschrieben bekommen. Er nimmt es seit Anfang Dezember und verträgt es sehr gut, außer Müdigkeit gibt es bisher keine Nebenwirkungen.
Die Wirkung scheint auch recht gut zu sein, die Metastasen im Halsbereich gehen zurück. Ob auch die Lungenmetas auf dem Rückzug sind, weiß ich nicht, demnächst wird es wieder ein CT geben.

Dir alles Gute!

Mirijam