Pap Iv Cin Ii-iii

[Monika74]

Hallo...

Zu meiner Person:
Ich bin 33 jahre alt... kinderlos da ich seit 17 Jahren eine seltene Lungenerkrankung habe.

Ich habe Freitag früh einen Anruf vom Gyn bekommen, ich solle doch bitte umgehendst in die Ordination kommen, der Krebsabstrich sein nicht in Ordnung.
Ich dachte mir nicht viel dabei, war doch erst letztes Jahr mein Abstrich nicht ok (PAPIII) , Grund war der HPV Virus. Und diese Sache erledigte sich von selbst.

Als ich dies der Sprechstundenhilfe erklärte, meinte diese ganz eingeschüchtert, dass es diesmal definitiv NICHTS mit einem Virus zu tun hätte.

Ich war natürlich gleich etwas nervös und begann zuheulen, bin zum Arzt und bekam eben dann das Ergebnis mitgeteilt. Er erklärte mir, dass ich nun einen PAPIV hätte und einen CIN II-III. Erläutert hat er es mir nicht wirklich genau, er stammelte nur etwas von: Es ist mir ein Rätsel, dass sie diesen Wert haben (ich gehe regelmässig zum Gyn, dieses Jahr war ich mindestens 3x, wegen Beschwerden). Er hat nämlich bei der vorangegangenen Untersuchung einen Polypen festgestellt. Ich frage mich natürlich nun, ob es sich hier tatsächlich im einen Polypen handelt oder ob es schlimmers schon ist... (Ob er hier was übersehn hat??) In der Ordination waren nämlich ALLE seeehr freundlich und irgendwie anders!!

Lange Rede kurzer Sinn... er sagte mir, ich solle umgehendst ins Krankenhaus, damit dort eine Konisation durchgeführt wird. Und wenn sichmehrere Zellen (mehr sagte er nicht) darin befinden, dass man überlegen muss, ob man nicht die gesamte Gebärmutter entfernen sollte.


Habt ihr Erfahrunge mit diesen Werten und was sie wirklich für den Menschen selbst bedeuten? Im Internet wurde ich zwar fündig, aber mir wäre es natürlich lieber, wenn ich mich mit Betroffenen austauschen könnte.

Mein Befund lautet:

Klinische Diagnose: Polyp.cerv.
Superficial-Intermediärzellbild , Entzündungszeichen.
Weiters zeigen sich spärlich Zellen teils mittlerer, teils tiefer Lagen mit deutlich vergrösserten unregelmässigen hyperchromatischen Kernen aus einer Zone einer CIN II-III . PAPIV

Wäre für einige Antworten seeeehr dankbar!!

Herzliche Grüsse
Monika

[Emma Knueppel]

Liebe Monika!

Du schreibst: "Klinische Diagnose: Polyp.cerv." heißt: Im Gebärmutterhals sitzt ein Polyp, dieser kann veränderte Zellen enthalten, was nicht selten ist.
Ein "Superficial-Intermediärzellbild , Entzündungszeichen" hat nichts außergewöhnliches zu sagen, sondern lediglich, daß Du eine gut aufgebaute Schleimhaut hast mit Entzündung.
Dann aber: "Weiters zeigen sich spärlich Zellen teils mittlerer, teils tiefer Lagen mit deutlich vergrösserten unregelmässigen hyperchromatischen Kernen aus einer Zone einer CIN II-III . PAPIV" bedeutet, daß Zellveränderungen einer mäßigen (CIN II)bis schweren Dysplasie (CIN III-> CIN= Cervikale Intraepitheliale Neoplasie= veränderte Zellen des Gebärmutterhalses/Muttermund) vorliegen.
Da in der Zytologie der Pap Wert immer nach der schwersten Veränderung eingeteilt wird, bist Du nicht mehr IIID, sondern schon IV.

Liebe Grüße Emma

[Monika74]

hallo liebe emma...

danke für deine antwort...

und was bedeutet das jetzt für mich??
bei dir klingt das so einfach wenn du das schreibst... wie ein kochrezept...:-) irgendwie harmlos...

wenn ich andere beiträge bzw berichte im internet lese die haben niedrigere werte und berichten über weit schlimmeres. dachte ein PAP IV ist immer ein hinweis auf eine bösartige Zellveränderung? Denn DAS hat mir der FA auch gesagt, dass sicher bösartige zellen gefunden worden sind bzw bei der konisation gefunden werden... warum hätte er dann sonst gesagt, dass es möglicherwiese zur gebärmutterentfernung kommt?

hmm... ich warte mal ab...

liebe grüsse

monika

[Emma Knueppel]

Liebe Monika!

Sicher sind entartete Zellen zu finden, allerdings sind diese nach dem Zyto-Befund noch beschränkt auf die Oberfläche, wachsen noch nicht unter die Basalmembran des Epithels, genaueres kann allerdings erst die Histologie zeigen, da kann es sein, daß völlig entartete-also Krebs-zellen gefunden werden, aber es MUSS NICHT sein...
Manchmal kommt es vor, daß ein Polyp in der Zytologie ganz harmlos aussieht, wenn man ihn aber entfernt, stellt man fest, daß "innen" schon bösartige Veränderungen sind.
Ich denke, Dein FA will Dich darauf vorbereiten, was im schlimmsten Fall passieren kann, vielleicht hast Du aber auch Glück und mit der Koni ist alles überstanden.
Ich drück Dir die Daumen

LG.Emma

[Monika74]

liebe emma...

herzlichen dank für diese genaue antwort!!
das passt zu den "aussagen" vom FA.

DANKE!!

herzliche grüsse
Monika

[Monika74]

hallo...

da ich morgen stationär ins krankenhaus gehe, bin ich nun doch schon etwas unruhig, trotz meiner positiven lebenseinstellung, aber ich denke bissi aufgeregt darf man sein.

ich hab da ne frage:
gibt es einen unterschied, zwischen PAP IV (CIN II-III) der durch den hpv virus hervorgerufen wird und einen der OHNE virus entsteht? wie ich ja schon sagte, habe ich diesen virus nicht und der arzt meinte auch, dass meine veränderung definitiv nichts mit einem virus zu tun hätte.

ich hätte auch gerne gewusst, ob jemand erfahrung mit einer spinalanästhesie (kreuzstich) hat, da ich aufgrund einer lungenkrankheit keine narkose bekommen kann.

ich hoffe ich bekomme heute noch antworten , da ich morgen um 7 uhr im kh sein muss.

herzliche grüsse
monika

[Monika74]

hallo...

ich bin heute aus dem kh entlassen worden, mit dem versprechen mich zu schonen...
es wurde eine messerkonisation gemacht. der kreuzstich war etwas heftig.
nicht der stich an sich, sondern die nachwirkung... und während er op hab ich eben alles mitbekommen und auch teilweise gespürt... aber nicht als schmerz sondern wie bei einer gynäkologischen untersuchung.

der blasenkatether war der horror (extreme blasenkrämpfe etc etc)... musste ihn drinnen lassen weil ich eine tamponade hatte, und der harnleiter abgeklemmt war, durch den druck der tamponade. hätte sonst einen blasenstau gehabt, wobei ich denke,d ass die krämpfe nicht minder schmerzhaft waren.

ich habe heute schon auch noch "schmerzen" im unterleib... ich frage mich, wie manche die koni ambulant überstanden haben geschweige denn arbeiten gehen konnten, zumal mir gesagt wurde, dass ich mich 3 wochen schonen soll, wegen eventueller nachblutungen. bekam auch während er op ein mittel gespritzt, das die blutung eindämmt, weil ich starke blutungen hatte.

ich hab mich aber den umständenentsprechend sehr wohl im kh gefühlt, denn menschlichkeit ist hier nummer 1!!
der anästhesist hat mir meine hände gehalten, als ich nervös wurde...

das war mal der erste bericht...


herzliche grüsse
monika

[nane07]

Hallo Monika,

auch ich war am Mittwoch zur Konisation.( Schlinge/Leep, Laser,Curettage) Es tut mir leid, welche schlimmen Erfahrungen Du gemacht hast. Auch ich hatte wahnsinnige Angst davor, vorallem vor der Narkose. Aber was soll ich berichten: Es war wirklich ein " Spaziergang". Ich bin eingeschlafen, nach einer 3/4 Std. aufgewacht, keine Schmerzen, keine Übelkeit. Ich habe die Schwestern erstmal gefragt, ob ich überhaupt dran gekommen bin. Es ist wirklich verwunderlich, ich habe nachher noch nicht einmal gemerkt das da bei mir unten irgendetwas gemacht wurde. Keine Tamponade, eine minimale Blutung.....also rein garnichts. Auf meinen Wunsch hin wollte ich vorsorglich eine Nacht im KH bleiben. Eigentlich war das nicht notwendig. Meine Bettnachbarin(auch Koni) und ich, sind dann nachdem wir beide so ca. um 14.00 dran waren, schon um 19.00 spazieren gewesen.

Auch jetzt, 3 Tage dannach-------ich merke nichts. Ich soll mich 2 Wochen schonen, das fällt mir natürlich super schwer, weil ich mich in keinster Weise beinträchtigt fühle.

Das schlimmste daran ist jetzt die Wartezeit auf das Ergebnis der histologischen Untersuchung. Das macht mir die meisten Probleme.

Ich drücke Dir die Daumen, das es Dir bald besser geht.

Ganz liebe GRüße
Sylvia

[Monika74]

hallo liebe sylvia..

das ist schön zu lesen, dass es dir während und nach der op gut ging und geht.

weisst du wieviel bei dir weggeschnitten/gelasert wurde, wie gross der kegel war?
der gebärmutterhals bzw der restl wurde auch curettiert. ich bekam aufgrund starker blutungen während der op ein blutungsdämmendes mittel gespritzt.

ich war eigentlich ganz ruhig, bis sie mich auf den tisch setzten und sagten ich bekäme nun den kreuzstich.. da wurde ich nervöser und es war so entzetzlich kalt da drinnen... hab vom zittern einen muskelkater in den schultern und bauch bekommen.... wurde dann mit angewärmten tüchern zugedeckt und bekam dann auch hier was gesprítzt, wo mir warm wurde.
allerdings liess das zittern nur wenig nach, das war dann auch schon eher nervlich .... ist eigenartig das alles mitzubekommen und auch teiwleise zu spüren.. und zu riechen (verschorfung).

ich möchte noch erwähnen, dass ich alles andere als wehleidig bin... im gegenteil, wenn man bedenkt was ich aufgrund der lungenkrankheit die ich bereits 16 jahre habe, was ich da schon mitgemacht habe. mir persönlich fiel das ja nicht so auf, aber meine freundin meinte, dass ich auch mal jammern dürfte... weil ich sonst eben mein schicksal so annehme und eigentlich nie über etwas klage - schmerzen etc... . (das ist jetzt keine mitleidspredigt )

mir wurde auch gesagt, ich solle mich 3 wochen schonen, wobei die erste woche wäre besser ich stünde nur zum klo gehn auf...

ich kam um 12:25 in den op und um 13:15 wieder raus.. war ja bei bewusstsein... das elendige warten, bis der kreuzstich nachlässt war das schlimmste... das waren 5 stunden auf der aufwachstation (wobei ich aber wach war !! ) , denn bevor man seine zehen nicht bewegen kann, darf man nicht auf die station zurück. ich konnte sie also dann erstmals um 18 uhr bewegen aber gespürt hab ich das nicht... das ist ein sch....gefühl.
jedenfalls so richtig gespürt habe ich dann meine beine erst gegen 21 uhr abends. mir gingen 1000 gedanken durch den kopf... ich war über mich selbst etwas überrascht, dass ich zu solchen negativen gedanken fähig bin.. bin ich doch eigentlich eine optimistin... und dann in der nacht diese krämpfe.. ich hab mich schon fast geschämt, weil das so weh tat.. wollte eben nicht als zimperlich dastehn. aber ich hab dann wie schon gesagt um 2 uhr früh tapfer um einen infusion gebettelt und echt schon geweint.. hatte vor schmerzen schon schweissausbrüche und verkrampfungen etc.

die erste nacht zuhause war die schönste... meine zwei katerchen und mein freund waren auch froh, dass ich wieder zuhause bin...
und wie du auch sagst... das schonen ist so eine sache.. ich spüre zwar schon, dass da unten was ist, aber ich kann eben keinen schmutz sehn.
aber da muss ich durch... die 3 wochen werden auch vergehn...


so, jetzt ist das wieder so lange geworden... aber mein mitteilungsbedürfnis ist sehr gross, zumal ich mich ja mit sonst keinem austauschen kann...der weiss wovon ich spreche!!

herzliche grüsse
monika

[Locin32]

Hallo Monika,


.
Ich weiß wovon Du sprichst!

Ich bin eigentlich auch kein Weichei (habe Rheuma und bin Schmerzen echt gewöhnt)aber das ist wirklich was anderes.
OP's hatte ich auch schon an einigen Gelenken,nach zwei Tagen war das gröbste gegessen.
Bei mir ist die Koni jetzt 9 Tage her (ich hatte noch genau wie Du eine Ausschabung des GM-Halses und der Gebärmutter und eine Bauchspiegelung mit Tumorentfernung am Eierstock) aber ich kann immer noch nicht alles machen.

Bei mir wurde spitz geschnitten...vielleicht liegt es daran oder an der Größe des Kegels das manche schneller wieder fit sind als die anderen?
Gestern überkam es mich dann doch und ich habe das Badezimmer geputzt...keine gute Idee,es suppte wieder wie verrückt und ich konnte wieder nicht mehr aufrecht laufen.
Ich kann auch keinen Dreck sehen und wäre gerne schneller damit durch.

Alles liebe Dir und schone Dich!!!!!

Locin32

[Monika74]

hallo Locin32!

ich hab auch schon überlegt, ob es vielleicht mit der grösse des stückes, das rausgeschnitten wird, zusammenhängen kann, ob man schneller fit ist oder nicht.
ich könnte mir auch vorstellen, dass ein organismus, der ansonsten gesund ist auch weniger zu "kämpfen" hat.

ich hab auch das problem, dass ich dachte ich müsste heute was im haushalt machen... aber ich bin wie du gleich wieder gebückt rumgelaufen und hab mich auf die couch verzogen.

na es wird schon werden... es wird uns nicht schaden, mal abzuschalten... ne?
trotzdem hoffe ich, dass wenigstens mal die ersten 2 wochen schnell um sind...

liebe grüsse und auch dir alles liebe
monika

[Locin32]

Huhu!

Hast Du denn schon Dein Ergebniss der Histologie bekommen?
Ich drücke Dir die Daumen das Du still halten und andere machen lassen kannst aber irgendwie ist das ja nicht das gleiche,als wenn wir das gemacht hätten,gell!?(Oh ein Endlossatz! )
Darf ich fragen was Du da an der Lunge hast?

Liebe Grüße
Locin32

[nane07]

Hallo Monika,

erstmal kommst Du bestimmt nicht wehleidig rüber. Wenn ich Deine Erfahrungen gemacht hätte, wäre es mir bestimmt auch nicht so gut ergangen.Also, Du brauchst Dich mit Sicherheit nicht dafür zu schämen.

Wie groß der Kegel ist, den sie herausgeschnitten haben, weiß ich noch nicht. Aber ich glaube es liegt auch viel an der Methode. Die Schlingenkoni mit anschließendem Laser hat den Vorteil, das Du kaum/ bis gar keine Blutungen hinterher hast. Natürlich hat man mich daraufhingewiesen, daß nach ca. 7-8 Tagen Blutungen auftreten, weil der Wundschorf abgestoßen wird.
Von einem Blasenkatheter weiß ich garnichts. Ich hatte keinen. Das alleine ist ja schon wesentlich angenehmer.

Ja, mit dem schonen, sagte ich ja bereits, ist es schwierig. Also ich mache alles, putzen, einkaufen, shoppen.....eben alles und zwischendurch muß ich mich dann immer wieder mal selbst ermahnen und mich einfach dann ein wenig ausruhen.

Also......jeder empfindet anders und alle machen andere Erfahrungen. Es ist völlig normal und in Ordnung wenn der eine mal mehr jammert als der andere. Ich kann das gut verstehen, denn ich bin auch froh, wenn es mir nicht gut geht, das da jemand ist bei dem man mal jammern kann/ darf.
Ich hatte nun mal Glück, das es bei mir so toll gelaufen ist.

Ich wünsche Dir gute Besserung ......wann bekommst Du denn Dein Ergebnis?

Liebe GRüße
Sylvia

[VivaSchnegge]

hallo an alle,

habe meine Ergebisse von der Koni, ich habe Pap IVa und Cin III.

Es wurde alles im guten entfernt, habe erst in 3 Monaten wieder einen Arzttermin.

Nun meine Frage : ist die Sache nun für mich abgeschlossen, oder könnte es sein das ich wieder erkranke bzw. noch irgendwo Zellen umherirren??

Vielen Dank im voraus...Sandra

[Monika74]

hallo...

Locin32:
ich bekomme mein ergebnis mitte nächster woche, aber ich bin schon wieder optimistisch :-) es bringt ja nix schon jetzt zu grübeln... ich warte mal ab...
meine krankheit auf der lunge nennt sich: LangerhansZell Histiozytose ... http://www.ehx-ev.de/index.php?article_id=1 ... ist leider eher was seltenes, wo die forschung nachhinkt, da zu wenige betroffene sind und somit die forschung nichts investieren möchte bzw die pharmaindustire keine forscnungsfelder zur verfügung stellt. es existiert sicher auch eine dunkelziffer wo flasche diagnosen gestellt wurden.
weiters hat sich ein emphysem (überblähung) gebildet und ich habe auch chronisch verengte atemwege.

nane07:
ich könnte gar nicht einkaufen etc gehen... ich hatte die koni ja erst am mittwoch. wenn ich längere zeit auf den beinen bin , dann bekomme ich ein ziehen im unterleib. den katehther bekamich, weil ich eben eine tamponade hatte und diese wird ja richtig reingestopft. und das kann unter umständen die harnröhre abklemmen, was einen blasenstau verursachen würde. ich glaube das hab ich schon geschrieben,sorry, wenn ich mich wiederhole.
dass ich in etwa 8-14 tagen blutungen bekommen kann bzw etwas abgeht (wundschorf) wurde mir auch gesagt.

ich muss in 3 wochen zur nachkontrolle zum FA. bis dahin soll ich mich eben schonen ... habheute gekocht, aber da musste ich mich dann hinlegen, weil es mir gar nicht gut ging.

liebe grüsse
monika