Tumormarker MIA beim Melanom

[J.F.]

Hallo Michael,

kann es sein, dass Du von der Charite betreut wirst? Die haben wegen dem MIA als Tumormarker einen Vergleich MIA und S100 laufen und beziehen auch "gesunde" Vergleichspersonen mit ein.

[Rachel]

ich lasse auch alle 3 monate meinen S 100 bestimmen, muß ich mir aber selber bezahlen weil die krankenkasse sich weigert, kostenpunkt 20 euro.
lg gitti

[micha54]

Zitat von J.F.

kann es sein, dass Du von der Charite betreut wirst?

Hallo,

genau. Nach dem, was ich so gelesen habe, sind beide Tests ziemlich gleichwertig, wobei die Uni-Kliniken den Mia bevorzugen.

Allerdings sind die Fehlerquellen unterschiedlich, so daß sich Abweichungen ergeben können. Und die Messwerte sind anders skaliert, die Maßeinheiten sind genau zu beachten (pg/ml, ng/ml, mg/ml).

Beide Tests machen: ist meiner Meinung nach Blödsinn, weil vor allem die Unsicherheit bleibt, d.h. es steigt vor allem die Chance, sich wegen hoher Werte des einen oder des anderen Tests völlig unnötig verrückt zu machen.

Gruß,
Michael

[J.F.]

Hallo Michael,

aus einer Habilitationsschrift (http://www.krebs-kompass.org/forum/s...&postcount=125) ergibt sich "Nach [Seite 59↓]einer Erhöhung der Zyklenzahl auf 60 Zyklen konnte MIA mRNA sogar in allen Zelllinien nachgewiesen werden, ebenso wie im Blut von gesunden Probanden, so dass MIA zum Nachweis von geringsten Mengen von Melanomzellen im Sinne einer „minimal residual disease“ nicht geeignet erschien (154). " (http://edoc.hu-berlin.de/habilitatio.../chapter6.html im Bereich des Pkt 6,6 zu finden). Wie Du siehst, kommt die Ärztin vom Charite.

Ob dieser Vergleich nicht mehr an der Charite durchgeführt wird, keine Ahnung. Andere Unikliniken haben an diesem Vergleich nicht teilgenommen. Die Uniklinik Ffm zB nutzt MIA offiziell nicht, sondern bestimmt nur den S100 Wert. Andere Unikliniken halten von beiden Tumormarker nichts. Es ist einfach so, dass jede Uniklinik ihr eigenes Verfahren und auch ihre eigenen Einstellungen zum Melanom haben und dies durchziehen. Die ADO-Leitlinie wird als das "genutzt" was sie darstellt, nämlich eine Kannvorschrift, keine Mussvorschrift.

[micha54]

Hallo,

wenn Du schon Dokumente zitierst, dann aber bitte richtig, es ist nämlich die Rede davon, daß nur "LDH als einziger statistisch signifikanter Marker hinsichtlich des klinischen Verlaufs tauglich" ist, d.h. S100 ist ebenso durchgefallen.

Ansonsten gehen alle Hinweise immer auf dieselbe Verfasserin zurück, weshalb die Dokumente leider in der Summe sowieso wenig beweiskräftig sind

Das Problem der Tumormarker ist, daß sie wohl alle nicht zur Früherkennung taugen, also jährliche Markerbestimmung anstelle der untersuchung durch den Hautarzt geht nicht. Aber das gilt für CT, MRT, PET usw gleichermassen, wenn die was nachweisen hat es bereits eine gewisse Grösse.

Immerhin arbeitet München wohl mit MIA, andere Uni-Kliniken wie Marburg wohl auch, ob das dann auch für den Tagesbetrieb gilt...

Bei mir war das eher folgendes Problem: im Abschlussbericht stand der Hinweis, daß der MIA nocht nicht vorliegt. Damit fehlte dort das kleine + oder -, einfach so eine Zeitbombe, die tickt. Nun ist es ein - geworden.
Hätte dort nix gestanden, hätte ich auch nicht gefragt.

Gruß,
Michael

[PetraR.]

guten morgen
die uni Homburg arbeitet auch nur mit S100, hab gestern morgen meine blutergebnisse durchforstet hab da von einem MIA nix gefunden.
lg petra

[micha54]

Zitat von PetraR.

die uni Homburg arbeitet auch nur mit S100

Hallo Petra,

was heisst da nur ??? Arbeiten doch alle damit.
Obwohl ich in Homburg Roulette erwartet hätte.

Fragt sich, ob hier in Berlin ne persönliche Profilneurose oder ne wissenschaftliche Überzeugung dahinter steht.

Gruß,
Michael

[PetraR.]

@ micha
das NUR bezog sich darauf daß sie einzigts mit dem s100 NICHt mit dem MIA arbeiten.
roulette???? war bis heute noch nicht im Casino
gruß petra

[J.F.]

Zitat von micha54

Hallo,

wenn Du schon Dokumente zitierst, dann aber bitte richtig, es ist nämlich die Rede davon, daß nur "LDH als einziger statistisch signifikanter Marker hinsichtlich des klinischen Verlaufs tauglich" ist, d.h. S100 ist ebenso durchgefallen.

Ansonsten gehen alle Hinweise immer auf dieselbe Verfasserin zurück, weshalb die Dokumente leider in der Summe sowieso wenig beweiskräftig sind

Das Problem der Tumormarker ist, daß sie wohl alle nicht zur Früherkennung taugen, also jährliche Markerbestimmung anstelle der untersuchung durch den Hautarzt geht nicht. Aber das gilt für CT, MRT, PET usw gleichermassen, wenn die was nachweisen hat es bereits eine gewisse Grösse.

Immerhin arbeitet München wohl mit MIA, andere Uni-Kliniken wie Marburg wohl auch, ob das dann auch für den Tagesbetrieb gilt...

Bei mir war das eher folgendes Problem: im Abschlussbericht stand der Hinweis, daß der MIA nocht nicht vorliegt. Damit fehlte dort das kleine + oder -, einfach so eine Zeitbombe, die tickt. Nun ist es ein - geworden.
Hätte dort nix gestanden, hätte ich auch nicht gefragt.

Gruß,
Michael

Hallo,

ich wollte nichts zitieren. Du wolltest wissen was ich mit "gesunden" meinte und ich war so frei dies hier einzusetzen. Es ging nur um das Wort "Gesund" und um sonst garnichts. Und Du wolltest nur was über MIA und S100 wissen. Weiter ging Deine Frage nicht.

Und ich habe schon mehrmals die Erfahrung gemacht, dass die Unikliniken nicht den gleichen Weg gehen. Sondern ihren eigenen.

[micha54]

Hallo Jutta,

ja, Du hast Recht, irgendwas stimmt nicht mit mir, gebt mir bitte mal eine Auszeit.

Kann das vom Interferon kommen ?

Gruß,
Michael

[J.F.]

Hallo Michael,

ja, das kann sehr wohl vom Interferon kommen . Es zieht einem nicht nur körperlich an der Substanz, sondern auch geistig und mental. Leider. Am Anfang ist es schleichend, irgendwann merkt man es dann selber *seufz* (und jetzt bitte nicht auf Dich beziehen )

[Jenny B.]

Hallo ihr lieben

Also zu dem Thema kann ich auch was schreiben, ob es nun positiv ist bezweifle ich

Also auch ich werde in Berlin an der charite behandelt und somit wird auch bei mir der MIA wert bestimmt.....
Und der liegt bei mir immer zwischen 4-5....und nun kommst..... und das Trotz
nachgewiesener Metastasen !!!!
Also soviel zur aussagekraft

[micha54]

Hallo Jenny,

das klingt aber garnicht gut

Zu den Tumormarkern findes Du hier im Thread ganz am Anfang ein PDF, aus dem klar hervorgeht, daß erhöhte Marker auf einen Tunor hinweisen, daß der umgekehrte Fall aber kein Beweis für Nichtvorhandensein eines Tumors ausreichend ist.

Trotzdem freut man sich, wenn auch aus der Ecke kein Verdacht kommt.

Ach jeh, mir wird ganz mulmig wenn ich an die Charité denke. Irgendwann im Juni ist mal eine Frau schreiend aus der Dermatologie gelaufen, das sitzt immer noch fest eingebrannt.

Laß Dich ganz lieb

Michael

[Diedel59]

Zitat von micha54

....
Beide Tests machen: ist meiner Meinung nach Blödsinn, weil vor allem die Unsicherheit bleibt, d.h. es steigt vor allem die Chance, sich wegen hoher Werte des einen oder des anderen Tests völlig unnötig verrückt zu machen.

Gruß,
Michael

Hallo micha,
ich kann dir nur recht geben, man darf sich von erhöhten Werten nicht verrückt machen lassen.
Mein S100 Wert stieg seit August 07 von (0,02) bis Mai 09
(0,13) konstant jedes viertel Jahr an.
0,13 war im orangen Bereich, Nachtest vier Wochen später gab wieder nur 0,09.
Soll heissen, lasst euch nicht verrückt machen, wenn die werte steigen.
Bei mir war es möglicherweise eine verschleppte bakterielle Entzündung einer Zahnwurzel, die diesen Anstieg bewirkte.
Zahn ist raus, hoffentlich sinken die Werte weiter.

Zitat von micha54

Hallo Jutta,

ja, Du hast Recht, irgendwas stimmt nicht mit mir, gebt mir bitte mal eine Auszeit.

Kann das vom Interferon kommen ?

Gruß,
Michael

Ich weiss nicht, welche Form der Interferon Behandlung du machst, aber ich kann dir bestätigen, dass hochdosiertes Interferon über lange Zeiträume schon seine mentalen Nebenwirkungen haben.
Ich sag mir," besser tütelig, als tot!"
Ich kann und will damit leben, auch wenn ich oft hören muss:
"Das hab ich dir doch schon mal gesagt".

mfg
Diedel

[micha54]

Hallo Diedel,

Du bist für mich ja ein regelrechter Hoffnungsträger

Immer 6 Jahre voraus, so wie Du will ich es auch machen

Gruß,
Michael