Nierenzellkarzinom Metastasen Vorbeugung

[Roy]

Hi, ich hätte da mal ein paar Fragen an andere Nierenkrebspatienten bezüglich Vorbeugung von Metastasen.
Bei mir wurde im Mai ein 5,5 cm großer Tumor an der rechten Niere festgestellt. Ende des Monats erfolgte eine Teilresektion - Metastasen wurden gottseidank nicht festgestellt - der Chefarzt entließ mich mit dem Hinweis die Krankheit sei überstanden.
Allerdings hatte ich noch eine Zeitlang Nachblutungen und musste nochmals in der Uni-Klinik laproskopisch nachoperiert werden - alles verlief bestens, nur zum Abschied sagte mir der dortige Oberarzt, von überstandener Krankheit könne keine Rede sein. Fernmetastasen etwa seien ja noch gar nicht nachweisbar.

Bumm! Sicher richtig aber da wird man nervös.

So, jetzt meine Fragen ans Forum - was unternehmt ihr, um evtl Metastasen entgegenzuwirken? Klar ist: Nikotin, bluthochdruck und Übergewicht vermeiden - klare Risikofaktoren. Wie siehts mit Alkohol aus? Risikofaktor ja oder nein? Ernährung - ich lese von Tipps wie Knoblauch, ingwer, vitamin D, Aspirin - täglich 2 Löffel Sodium-Bikarbonat???? An was ist was dran?

[giovanni]

Hallo roy
Jetzt nimm mal den worst case an:
Es ist wirklich eine ultra böse metastase. Wenn sie jetzt schon schmerzt...
Dann wächst sie wahrscheinlich so schnell weiter, dass du in 6 Wochen nicht mehr auf dieser Welt bist. ..Wenn du diesen Fall annimmst (und das tust ja) brauchst du auch keine Untersuchung mehr...
Es wird dir nicht helfen, wenn du von mrt zu mrt rennst.
Such dir professionelle Hilfe um mit deinen Ängsten zurecht zu kommen. Such dir eine Aufgabe, ein Ziel ,mit dem Krebs.
Ich hab z.b nach der op einen alpencross für krebskranke organisiert. ( findest du unter Rehabilitation hier im forum)
Ich weiß es ist schwer, aber die Gedanken müssen raus aus dem Kopf!
Lg Hannes

[Roy]

hast recht giovanni ...
von mrt zu mrt hilft auch nicht ...
ich habs mal mit viel durchatmen versucht - und so lange rennen bis du WIRKLICH müde bist ...
alles beste euch allen
lg rolf

[Heidrun1961]

Hallo Roy,

Ich bin selbst mit Metas betroffen und zwar 7 Jahre nach meiner Ersterkrankung. Eine gute Frage, wie kann man Metas verhindern! Ein sicheres Rezept gibt es nicht dagegen, soweit ich weiß. Medikamente vorbeugend gibt es nicht. Das eigene immunsystem muss das schaffen! Also alles tun, um dieses zu stärken. Mir hat man zu nichts geraten, was ich im nachhinein schade finde. Es gibt inzwischen so viele Erkenntnisse darüber! Nahrungsmittel wie Tomaten, kohlgewächse, knoblauch, Himbeeren usw. Gibt viel Literatur zum nachlesen. Sport sicherlich auch wichtig. Gute Lebensbalance.Aber trotzdem ist das alles keine Garantie für Gesundheit. Lebe dein Leben und mach dir nicht so viele Sorgen!

Gruß Heidrun
Never give up!

[Roy]

hallo rein, hallo heidrun hallo alle anderen

erstmal danke für eure statements, da weiß man eben dass man nicht allein mit der krankheit ist.
zu hein - dein beund ist noch ein bisschen besser als meiner, bei dir wars T1a bei mir 1b und was die aggressivität des tumors angeht, hast du G1, bei mir ists G2 ... TROTZDEM finde ich, müsste mindestens einmal jährlich ein CT gemacht werden, besser ein MRT, aber das ist einiges teurer und da sperren sich die kassen wahrscheinlich.
auch wenn du low-risk bist - LETZLICH kann nur ein CT oder eine MRT sicherheit über metastasen geben - bei mir ist es z. b. so, dass ich seit ein paar wochen in der linken seite öfter mal einen leichten druckschmerz habe. hat mein urloge und mein hausarzt natürlich gleich gecheckt, aber nichts gefunden ... trotzdem habe ich schiss bezüglich evtl. metas in der bauchspeicheldrüse - also werd ich beim nähchsten check im dezember schon gewaltig auf ein CT oder MRT drängen ... sowas muss soch einfach in unserem gesundheitssystem möglich sein, oder?
also ich finde, hu hast einfach ein RECHT auf eine optimale medizinische diagnosestellung ...

bei heidrung siehts ja leider "besser" weil schlimmer aus - aber bei uns angeblichen niedrigrisiko-patienten kanns doch nicht mit blutprobe, sono und urincheck getan sein ... zurück

[Rudolf]

Hallo Roy,
erstmal: Willkommen im Club der Hoffnungsvollen!

Dann: du schreibst nichts darüber, welche Untersuchungen gemacht wurden, um Metastasen zu finden.
Thorax-CT? Stamm-CT? Stamm-MRT? Ganzkörper-MRT? Schädel-MRT? . . .
Kannst du das nachholen?

Rudolf

[janine1986]

Hallo,

ich hatte im Januar eine Nierenteilresektion links mit Befund T1b, G2. Seit dem hatte ich bereits 1 CT- nächste Woche das 2., eine MRT Untersuchung, zweimal Ultraschall und zweimal Röntgen Thorax.

Mein Arzt meinte zwar, CT Untersuchungen sollten wir in Zukunft nicht mehr so regelmäßig wie jetzt machen, wegen des Alters und da ich ja noch den Wunsch von Nachwuchs habe. Aber aktuell ist er sehr genau mit meinen Untersuchungen, auch wenn mein ehemaliger Mitbewohner ja doch auch noch recht klein war.

Seit meiner OP ernähre ich mich wesentlich gesunder, Übergewicht hatte ich nicht, daher ist das auch kein Risiko für die Zukunft. Ich fühle mich seitdem aber einfach auch wesentlich besser. Ich esse viel Ingwer, Sandorn, allgemein viel Obst und Gemüse. Eben ausgewogen. Ich rede mir ein das ist gut für mich. Denn wenn es meinem Kopf gut geht, geht es auch meinem Körper gut ;-)

LG Janine

[Roy]

hallo janine

das finde ich eigentlich klasse, dass die bei dir so akribisch nachschauen - gu hast ja mehr oder weniger den gleichen befund wie ich ...

vor allem klasse, dass bei dir sogar ein MRT gemacht wurde - kostet die kasse nämlich richtig geld. (vielleicht hast du den vorteil, dass man mit den CTs wg evtl nachwuchs wirklich vorischtiger ist)

in jedemfall bist du scheinbar in besten händen.

kein übergewicht, gute ernährung - ingwer scheint echt anzuraten - bei dir scheint ja alles bestens zu verlaufen ...

frage an dich aber auch alle anderen - wie haltet ihrs mit alkohol? von den ärzten höre ich widersprüchliches. ein chefarzt sagte: no problem, einer: nicht so gut wg immunsystem, von zwei uni-kliniken wird alkohol als risikofaktor beim nierenkarzinom aufgeführt, bei anderen nicht ...

[Rudolf]

Hallo Roy,
ich habe dich gefragt, welche Untersuchungen gemacht wurden, um mögliche Metastasen aufzufinden.
Dazu habe ich die Möglichkeiten aufgezählt.
Damit habe ich nicht gemeint, dass alle diese Untersuchungen gemacht werden müssen.
Bei 5,5 cm Tumorgröße sind Metastasen nicht auszuschließen. Also muss man suchen! Mit welchen Methoden also wurde gesucht?
Wie ist die gesamte Tumorklassifizierung? pT..., L..., R..., V..., M...?
Dein Tumor ist auch mit dem von Rein überhaupt nicht zu vergleichen!

Über Strahlenbelastungen spekuliere ich nicht.
Ich habe in 15 Jahren 27 CTs überlebt, zum größten Teil Thorax-CTs, wenige Stamm-CTs.
Ich will und muß wissen, wie sich meine einsame Lungenmetastase verhält.

Bedenke auch: jede radiologische Untersuchung "belastet" das Budget eines Arztes. Da kommt es schon mal vor, dass nach einer Ausrede gesucht wird.
Und die "Strahlenbelastung" kann eine dankbare Ausrede sein.

Rudolf

[Jan64]

Hallo Roy,

Seh die Die ganze Sache mal von der optimischen Seite Seite her, 80 bis 90% der Patienten mit solch kleinen Tumoren bekommen keine Metastasen. Diese sterben an etwas anderes. Wie alt ist denn das Buch aus dem deine Zahlen stammen?

Ihr schreibt oben über Alkohol, über welche Mengen redet ihr hier?

Jan

[Roy]

hallo jan

die lehrbuch onkologie ist die ausgabe 2014 (im netz) - nur noch mal zu statistik:
also, die sagen bei T1 5 jahres-überlebensrate über 90% - zehn jahre ca 82%

bei mir kommt aber dazu, ich habe nicht G1 sondern G2 - also siehts wohl ein bisschen schlechter (statistisch) aus ... (deswegen hab ich ein paa prozent draufgerechnet)

natürlich hast du recht rein, da gibts jede menge, bei denen nichts nachkam, gottseidank - aber auch wenn die chancden 8:1 für dich stehen, machst du dir verdammte gedanken ...

ich habe z. b. zur zeit ein doofes zwicken in der linken seite (die Op war rechte niere) - immer mal wieder. irgendwo zwischen pankreas und milz. da ist nichts geschwollen und auch sonst keine symptome, aber du machst dir ewig gedanken und das macht dich ganz verrückt (ich bin noch 6 wochen im ausland - und du fragst dich dauernd: können das metastasen sein? die da zwischen und kneifen? der verstand sagt dann: quatsch! DU KRIEGST KEINE METAS! und wenn wachsen die nicht wie blöd - 6 wochen nach dem letzten ultraschall... aber die angst ist da - trotz eben ingesamt guter prognose)

[giovanni]

hallo roy
also im urologielehrbuch steht:
1. zt.: Alkoholkonsum oder viel Sport sind protektiv ( dann weißt du was du zu tun hast...)
2. zt.: Niedrigrisiko-Karzinome (0–2 Punkte) entwickeln in 2 % Metastasen nach 3 Jahren und in 7,5 % Metastasen nach 10 Jahren.

lg hannes

[Hyttynen]

Zitat von Rein

Mein Tumor hatte die Formel pT1,L0,V0,lokal R0, G1, 4,5 x 4,0 cm
Ich habe den Hausarzt und den Urologen gefragt, ob ich ein MRT oder CD machen sollte. Antwort war bis jetzt , Nein ich habe ein geringes Risiko (low Risk)
Ich weiß nicht, wie es einige im Forum schaffen, MRT oder CT durch zu kriegen. Ich schaffe es nicht. Wohne wahrscheinlich in der falschen Gegend.

Hallo Rein,

"wir" haben es geschafft, auch gegen die "Empfehlungen" der Ärzte alle vier Monate CT-Thorax und MRT-Abdomen sowie eingangs MRT-Schädel und Knochenszinti "durch zu kriegen", indem ich

- als Ehefrau drauf bestanden habe und
- der Befund ein pT3a (high risk) NZK lokal R0 V1 (Gefäßinvasion des Tumors in kleinere intrarenale Venen) G2, 6,5 cm war.

Es gibt ja mittlerweile eine Leitlinie für das Screening beim NZK.

Liebe Grüße

Ute

[Roy]

hi giovanni, du hast recht, ein leben ohne lebensqualität ist nicht viel wert - und wenn man aus vollem herzen leben kann stärkt das sicher die psyche und das immunsystem - wär klasse, wenn wir das alle schaffen ..

also lernen wir die balance von genuss und innerer stabilität ... (aber nicht so einfach, wenns wieder irgendwo zwickt und die panik hochkommt) ..

lg an alle roy

[janine1986]

Hallo,

danke Rudolf für den Tipp, gut zu wissen. War schon mein drittes Röntgen Thorax :-)

Ich trinke auch kaum Alkohol. Aber ich beschäftige mich auch nicht mehr den ganzen Tag mit meinem etwas, was ja gott sei Dank nicht mehr da ist. Es ist vorbei. Ich mache ordentlich meine Vorsorge. Und jetzt nach vorne schauen. Sonst würde ich verrückt werden jeden Tag aufs neue darüber nach zu denken.

Es gibt so viele schöne Dinge im Leben die ich noch erleben möchte und werde. Da hab ich keine Zeit für so einen quatsch. Daher esse ich und trinke ich was ich will, zwar mit Verstand, aber eben was mir lieb ist.

Ich bin gott sei dank in der glücklichen Situation, einen noch "recht kleinen" Freund gehabt zu haben. Daher Kopf hoch.

So ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende.

LG Janine