Das sagte der Gvnäkologe zu Tamoxifen

[Itzibitzi_]

Hallo an alle,
bei mir waren die NWs aufgrund Tamoxifen, aber noch mehr durch Zoladex bzw. Trenantone, wahnsinnig stark. Von großen Stimmungsschwankungen, über schlimme Hitzewallungen und starken Knochenschmerzen. Aber nach ein paar Monaten waren die NWs nur noch minimal zu spüren und das ist auch noch heute so - nach 2,5jähriger Einnahme.

Ich habe mir auch schon überlegt, die Medikamente abzusetzen, weil eine Heilpraktikerin behauptet, Tam würde nur 2 Jahre helfen und würde danach nur noch unnötig belasten. Mein Frauenarzt hat über diese Aussage dann nur den Kopf geschüttelt.

Ich habe mich für die Medikamente entschieden, da ich mir irgendwann einmal keine eventuellen Vorwürfe machen will ... Und ich seh's so: Wir können wenigstens etwas einnehmen. Patientinnen mit triple-negativ würden vielleicht gerne ein Medikament nehmen, aber es gibt keines.

Grüße,
Itzi

[Jule66]

Zitat von Itzibitzi_

Patientinnen mit triple-negativ würden vielleicht gerne ein Medikament nehmen, aber es gibt keines.

DANKE!!!!!
Genauso ist es!
LG,Jule

[gilda2007]

Ich verstehe Euch ja, aber wenn man nicht TN ist, hilft es einem bei der Entscheidung nicht weiter

(Vielleicht erinnert es mich zu sehr an Lehrer, die uns erzählten, wir sollten froh über irgendwas sein, weil andere Kinder nicht die Möglichkeiten hätten ... trotzdem waren Matheaufgaben blöd. )

[Jule66]

Ich verstehe Euch ja

Brauchst mich aber nicht zu siezen-bin doch die einzige TN hier im Thread
Mir selber kommen die 5% extrem niedrig vor-wenn ich die doch ansteigende Rückfallquote nach 5 Jahren,wenn die AHT abgeschlossen ist,bedenke.
Sind nur meine Gedanken dazu...
verschwinde jetzt hier,habe natürlich nix hier verloren
LG,Jule

[joanajo]

Hallo
möchte auch mal meinen Senf dazu geben.
Ich habe keine Chemo gemacht und gehe mal ganz stark davon aus, dass das Tam hilft.
In den USA werden hormonrezeptorpositive Frauen(ich hatte einen pt1c Tumor) ohne befallene Lymphknoten fast nur noch mit der AHT behandelt.
Warum wohl?
Mir hätte die Chemo einen Vorteil von 3% gebracht, lt. Aussage der Ärzte, bedenkt man die lange Zeit und die NW- auch die Langzeit-NW, dann ist das nicht viel. Meine Ärzte sagen, dass das Tam in dem Fall eine sehr gute Behandlungsmöglichkeit ist!
Auch mein Arzt sprach evtl. von 10 Jahren Tam, ich würde sie auch noch länger nehmen!
Ich habe übrigens bis jetzt keine NW- bis auf verstärkten Haarausfall, welcher sich aber normalisiert hat.
LG joanajo

[Cori87]

Zitat von Jule66

Mir selber kommen die 5% extrem niedrig vor-wenn ich die doch ansteigende Rückfallquote nach 5 Jahren,wenn die AHT abgeschlossen ist,bedenke.
Sind nur meine Gedanken dazu...

wie ist das mit der "ansteigenden Rückfallquote" gemeint...? Macht Tamoxifen dann überhaupt wirklich Sinn? (mit steht das früher oder später whrsl. auch bevor...

[Jule66]

Zitat von Cori87

wie ist das mit der "ansteigenden Rückfallquote" gemeint...? Macht Tamoxifen dann überhaupt wirklich Sinn? (mit steht das früher oder später whrsl. auch bevor...

Liebe Cori,
es ist kein Geheimnis,dass die Rückfallquote bei Hormonpositiven nach 5 Jahren ansteigt und bei triple negativen abnimmt.
Nichtsdestotrotz macht Tamoxifen Sinn: es gibt zumindest für 5 Jahre relative Sicherheit.
Es ist ja so: Zwei Drittel aller! BK Patientinnen bekommen nie einen Rückfall.
Beim anderen Drittel ist es wohl so: (wenn die 5% stimmen),dann sind es vielleicht 5% derer,die ohnehin einen Rückfall erlitten hätten,die dann eben aufgrund Tamoxifen keinen Rückfall bekommen.
Ich möchte noch mal drauf hinweisen,dass es noch etliche andere Faktoren gibt außer Hormonrezeptoren und Her2 neu,die einen Rückfall begünstigen können.
Da keiner weiss,auf welcher Seite er steht,kann man schon auf die 5% Seite hoffen.Es werden Chemos gemacht,die auch nur 5% oder weniger versprechen-und mal ehrlich,eine Chemo ist wesentlich eingreifender in den Körper als die AHT.
Zumal ich die 5% als sehr niedrig einschätze...
PS. habe den Artikel jetzt noch nicht gelesen,sind also nur meine Gedanken dazu.
LG,Jule

[Finistère]

Zitat von Jule66

und mal ehrlich,eine Chemo ist wesentlich eingreifender in den Körper als die AHT.

dafür muss man sich mit den Nebenwirkungen der AHT aber mindestens 5 Jahre lang rumplagen

liebe Grüße
Gaby

[newbie]

Zitat von Jule66

Liebe Cori,
es ist kein Geheimnis,dass die Rückfallquote bei Hormonpositiven nach 5 Jahren ansteigt und bei triple negativen abnimmt.

liebe jule

diese aussage habe ich bereits vor einiger zeit schon einmal von dir gelesen. habe dann meinen gyn und meinen onkologen darauf angesprochen und beide waren erstaunt. könntest du mir bitte deine quelle angeben, damit ich beim nächsten termin noch einmal mit den beiden darüber sprechen kann.

herzlichen dank und liebe grüsse
newbie

[gilda2007]

Nein, die 5 % beziehen sich nicht auf die Anzahl der Patientinnen, bei denen Tam wirkt bzw. die es verstoffwechseln können. Es soll 5 % weniger Rückfälle geben in den ersten 5 Jahren geben, als in der Vergleichsgruppe. Das ist ein Unterschied

Aber ich würde mich gar nicht an diesen 5 % aufhängen. Im Gegenteil, ich denke, ich würde es gerne länger nehmen, da die Rückfallrate nach den ersten 5 Jahren erschreckend ist.

[susaloh]

Hallo,
ich musste an ein Gespräch mit meinem Onkel denken, einem kürzlich pensionierten Orthopäden, der früher eine große Praxis in Hamburg hatte. Der erzählte mir mal, der große Umschwung bei seinen Brustkrebspatientinnen (die ihn wohl wegen Knochenmetas konsultierten) sei "damals", also vor 25 Jahren oder so, die Einführung des Tamoxifens gewesen, das sei ihm sehr aufgefallen.Bei 5% frage ich mich, wie er das überhaupt mitgekriegt hat. Noch auffälliger war für ihn natürlich die Einführung von Zometa gewesen. Danach seien die Knochenmetastasen-Patientinnen praktisch kaum noch ein Thema gewesen in seiner Praxis. Fand ich interessant.

[Jule66]

Zitat von gilda2007

Im Gegenteil, ich denke, ich würde es gerne länger nehmen, da die Rückfallrate nach den ersten 5 Jahren erschreckend ist.

Hallo,
wie ihr seht,bin ich nicht die Einzige,die das weiss.
Ihr fragt nach Quellen...schwierig,ich kann jetzt nicht stundenlang alles durchsuchen,teilweise darf man auch die Quellen nicht kopieren wg.Urheberrechtsverletzung.
Aber: zum einen habe ich es hier im Forum oft miterlebt,dass es nach den 5 Jahren wieder los ging
Zum anderen: was glaubt ihr,warum fieberhaft erforscht wird,wie man die AHT sinnvoll verlängern kann.Um die Patientinnen zu quälen ?Oder weil die Gefahr nach 5 Jahren vorbei ist?

Desweiteren finde ich das auch logisch...die AHT ist nunmal ein Schutz,der nach 5 Jahren wegfällt.

Der Verlauf ist bei jeder Patientin ja doch unterschiedlich und ich finde das manche Aussagen auch verunsichern

Richtig,das habe ich auch niemals bezweifelt.
Aber: wollen wir hier INfos oder Märchen?
Ich selber weiss um die Tatsache,dass TN die ersten 3 Jahre eine große Rückfallgefahr haben.Und...ich bin TN.Es wird ja nicht besser dadurch,dass man die Augen verschließt
Und,ich hatte auch folgendes geschrieben:

Zwei Drittel aller! BK Patientinnen bekommen nie einen Rückfall.

also,nicht so selektiv lesen!
Letztendlich wollte ich Cori nur bestätigen,dass sich die Tamoxifen Einnahme lohnt!
Wenn ich einen Link zu den 5 Jahren finde,stelle ich ihn natürlich ein.
Jule

[Jule66]

http://www.aerztezeitung.de/medizin/...77&h=437336344
ganz allgemein zu Tamoxifen.
Wer den Link nicht öffnen kann,dem schicke ich ihn gerne.