Lymphstau nach Op mit LK Entnahme

[Edeka]

Liebe Snoopy, liebe Petra,

ich war ein paar Tage anderweitig unterwegs... das Stemmersche Zeichen hab ich leider nicht. Bei einem geringen Prozentsatz tritt das stemmersche Zeichen nicht auf. Meine Zehen sind zwar eckig, aber das mit der Hautfalte ist bei mir nicht, kann man locker anheben und ist auch nicht verdickt. Lieder passiert es so auch bei fast allen, dass es heißt, ich hätte kein Ödem. Die Flachstrickstrumpfhose trage ich jeden Tag vom Aufstehen bis zum Schlafengehen also freiwillig...

Bis bald, ihr Lieben, und immer schön in Bewegung bleiben
Edeka

[PetraS61]

Hallo Edeka,

die Kompressionsstrumpfhose - Hut ab vor Deiner Disziplin! - hat Dich wahrscheinlich bisher vor einem Fortschreiten bewahrt.

Lymphödeme im Latenzstadium (Stadium 0) und ohne Stemmer'sches Zeichen wären durch Lymphszintigrafie nachweisbar, aber der Sinn der Apparatemedizin wäre sehr zweifelhaft, zumal bekannt ist, dass durch die Lymphknotendissektion definitiv eine Schädigung des Lymphgefäßsystems vorhanden ist.

Ja, immer schön in Bewegung, möglichst in Kompressionsbestrumpfung!

[snoopy39]

Hallo,

ich hab auch im ersten Jahr nach der OP ganz diszipliniert IMMER meine Kompressionsstrumpfhose angezogen!! Jetzt allerdings nicht mehr. Ich denke das sich bei mir nix mehr ändern wird. Ich geh brav wöchentlich zur Lymphdrainage, aber so wirklich helfen tuts auch nicht. Aber wie gesagt - es ist nicht so wahnsinnig schlimm. Bin froh das es die Beine einigermaßen verschont und "nur" am Bauch ist

Bis bald, snoopy

[PetraS61]

Hallo Snoopy,

wie wäre es mit einer Flachstrick-Bermuda mit Kompressionswirkung im Leibteil? Es gibt für fast jeden Fall eine Versorgungsart.

[snoopy39]

hallo Petra,

bei einer Bermuda wäre ich mir nicht sicher, ob der Beinabschluß nicht dann etwas "einschneidet". Müßte man mal probieren

LG snoopy

[monika100]

Hallo,

mir wurde aufgrund von Blasenkrebs die linke Niere, der Harnleiter und ein Stück von der Blase entfernt. Zuerst habe ich danach über 1 Jahr mit einem Krankenhauskeim gekämpft und dann entwickelte sich schleichend immer mehr ein Lymphödem an der operierten Seite.

Da ich seit über 20 Jahren wegen einer anderen Erkrankung Cortison nehmen muss, bin ich sowieso total schrecklich übergewichtig und jetzt trage ich noch so einen Riesen-Lymph-Bauch vor mir her...

Die meisten haben nur Erfahrung mit Ödemen an den Beinen, evtl. noch an den Armen, aber Bauch und Flanke - kommt wohl nicht so oft vor.

Ich habe dann ein Kompressionsmieder bekommen, die von dem Sanitätshaus zum 1. Mal angefertigt wurde, ist nicht schlecht geworden, nutzt aber nichts.
Dann bekam ich MLD, hat die Sache zwar nicht kleiner gemacht aber zumindest wurde es nicht mehr.

Nun habe ich seit Weihnachten eine Thrombose bzw. Venenentzündung im Bein, die einfach nicht abklingt. MLD wurden deswegen alle abgesetzt.
Und dementsprechend sehe ich aus...

War hier schon mal jemand in einer Fachklinik?
So eine Entstauungstherapie, was ist das eigentlich genau?

Liebe Elfe,
bitte verzeih dass ich deinen Thread ein bisschen "missbrauche". Aber ich bin froh, ein paar Leutchen gefunden zu haben, die das auch kennen.

LG Monika

[elfe1987]

Liebe Monika,

du missbrauchst mein Thema gar nicht. Ganz im Gegenteil...ich habe mir erhofft das viele schreiben und sich austauschen. Also vielen Dank für deinen oder generell allen Beiträgen. Mir war es auch wichtig zu sehen dass man nicht alleine mit diesem Problem ist. Ich habe leider keine weiteren Tipps dazu und hoffe auf regen Austausch....
Edeka, ich weiß was du meinst...bei mir wird es auch immer so hingestellt als sei da nix wirklich...vielleicht ne leichte Schwellung...ist ja nix weiter...bin auch sehr schlank und sehe das für mich große Problem nur selber. Liebe Edeka wie sieht deine Kompression jetzt aus? Hast du eine durchgängige Strumpfhose oder Bermuda und haltrrlose Strümpfe? Klappt das mit der Kompression in der Leiste? Liebe Grüße an alle

[PetraS61]

Zitat von Edeka

Lieder passiert es so auch bei fast allen, dass es heißt, ich hätte kein Ödem. Die Flachstrickstrumpfhose trage ich jeden Tag vom Aufstehen bis zum Schlafengehen also freiwillig...

Hallo Edeka,

ich würde wirklich so weitermachen, denn nur dadurch verhinderst Du, dass das Ödem bzw. die dadurch verursachten Schäden unten im Fuß sichtbar wird. Beim sekundären (und Lymphbahnschädigung im Rumpf) ist nämlich der Verlauf des Ödems von oben nach unten. So kann es nämlich sein, dass Du durch das konsequente Tragen der Bestrumpfung von Anfang an das Ödem sozusagen erfolgreich in Schach hältst, also an der Ausbreitung hinderst. Bevor mein Stemmersches Zeichen positiv war, hatte ich nämlich schon länger andere Malässen, die ich mir nicht erklären konnte. Hinterher war alles klar.

Mit welchem Grad der Schädigung wurde Dein Ödem eigentlich bewertet?

@Arsinoe: Als Krebs- und Lymphödempatientin bin ich lediglich informiert, dass eine Thrombose eine nicht unbekannte Komplikation darstellt und ich dann keine MLD durchführen lassen darf.
Ich würde die Ärztin fragen, wie lange diese Vorsichtsmaßnahme andauern muss und wirklich auf Nummer sicher gehen.

[Arsinoe]

Hallo!
Danke Petra!
Mit der Ärztin habe ich bereits gesprochen. Ich wollte sicherheitshalber nach anderen Erfahrungen fragen. Ich habe inzwischen den anderen Beitrag zu dem Thema gefunden. (Hatte ihn übersehen vor meinem Posting.)
Im Moment scheint man wohl nix machen zu können in Sachen MLD.
Euch allen alles Gute!
Arsinoe

[Aisha]

Hallo,

meine OP ist 1 Jahr her und mir wurden 46 Lymphknoten entnommen. Erst 6 Monate postoperativ fiel mir auf, dass ich nach körperl. Anstrengungen wie Wanderungen an den Fesseln "Abdrücke" der Söckchen hatte. Als ich verstand, dass dies "das Lymphödem" ist, ließ ich mir MLD und Kompressionsstrumpfhosen der KKL 2 verschreiben.
Die MLD vertrage ich leider nicht, wurde im besten Falle unheimlich müde und schlief erst mal 2 Std und im schlechteren Falle bekam ich Kreislaufprobleme und mein Puls wurde viel zu langsam. Da ich keinerlei Veränderungen im Umfang der Beine feststellen konnte, ließ ich es dann auch sein mit der MLD.
Die Kompressionsstrumpfhosen trage ich eisern, täglich. Damit blieben die Beine dünn. ABER wenn ich im Theater, oder im Kino sitze, so bekomme ich nach ca. 1,5 Std. dicke Beine + dicke Finger. Komisch, warum ???
Beim Sport, den ich regelmäßig ca. 2x wöchentlich mit Kompressionsstrumpfhose betreibe, habe ich keine Probleme.

Wie macht Ihr das im Sommer? Ich wollte mir 1 Raum mit einer Klimaanlage kühlen und darin die Strumpfhosen tragen. Wenn ich dann raus gehe, natürlich ohne Strumpfhose bei 28°C oder 30 °C. Ist das eine durchführbare Idee? Ich kann mir nämlich gar nicht vorstellen, dass man bei diesen Temperaturen im Freien mit Strumpfhose unterwegs sein kann.

Ich danke für Eure Antworten.

Aisha

[snoopy39]

Hallo Aisha,

bei mir wurden 56 LK entfernt und ich hab seitdem auch ein Lymphödem, aber eher am Bauch. Beine und Finger werden aber auch dick wenns im Sommer heiß ist. Im ersten Jahr nach der Op hab ich sogar im Sommer bei 30 Grad die Kompressionsstrumpfhosen angezogen. Jetzt hab ich sie nicht mehr an. Bekomme immer noch wöchtlich MLD, hab aber auch nicht das Gefühl das es dadurch viel besser wird. Die MLD empfinde ich aber als ganz angenehm Inzwischen glaube ich, dass sich bei mir nicht mehr viel ändern wird. Meine Op war im jan 2011.

Lg
snioopy

[elfe1987]

Hallo Aisha,

ich kann dir leider auch keinen Tipp geben....wahrscheinlich muss die Strumpfhose im Sommer immer getragen werden wenn die Beine nicht anschwellen sollen. Sind bei dir beide Beine betroffen? Nur der Fuß oder das komplette. Lymphdrainage würde ich trotzdem machen lassen. Aber wieso wird dir dabei schlecht? Liebe Grüße und alles Gute

[karenin18]

Hallo,

nachdem ich einige der vorangegangenen Beiträge gelesen habe, möchte ich gern mitteilen was mir zum Thema bekannt ist, und wie ich damit umgehe.

schildere mal wie es bei mir war und ist:
- Wertheim OP 2007
- 56 Lymphknoten aus Bauchraum entnommen (alle ohne Befund)
- noch in der Klinik mehrere Liter Wasser im Bauchraum gehabt; Lymhe floss also nicht ab; MLD noch in der Klinik begonnen, denn beide Beine jeweils enorm dick und sehr Druckempfindlich;
- Wegen weiterer heftiger Einlagerung im Bauchraum, bis hin dass ich sehr schwer atmen konnte, würde sagen Atemnot...wurde dann der im Unterbauch punktiert. Die Lymphe floss dann in einen dafür gelegten Katheter. (Machen die Ärzte aber nur sehr ungern, da sich durch Punktieren oft eine Anregung der Lymphproduktion (nicht sicher ob es so heißt ) einstellt.
- Während Reha Lymphozele festgestellt (direkt neben der Blase, was leider auch noch bei Sono zu Verwechslung mit der Blase führte).

Ich bekam von der Klinik wo ich operiert war von der Lymph Therapeutin ein Merkblatt, was ich zu beachten habe, wenn ich nicht möchte dass Probleme entstehen. Diese habe ich wirklich sehr diszipliniert umgesetzt. Und ich habe immer wieder Fragen gestellt, warum wieso...und was passiert wenn....

Daher habe ich großen Respekt vor diesem Oedem ;-) Meine Hüftlangen-Kompressionsstrümpfe KKL II, Flachstrick versteht sich, trage ich wirklich seither sehr konsequent. Bis auf Ausnahmen, mal 1-2 Tage Pause. Aber nicht im Sommer! Denn genau dann ist es extrem wichtig sie zu tragen, weil sich ja die Gefäße ausdehnen und es dann eben noch eher zu Schwellungen (Lymphstau) kommt. Wenn ich Freizeit habe, jetzt dürft ihr mal lachen, dann besprühe ich im Sommer die Strümpfe am Beim mit einer Wasserspritze.
Das kühlt. Im Büro , na ja , sehr unangenehm....Aber ich habe mich tatsächlich daran gewöhnt. Kein heißes Bad nehmen, keine Sauna, kein Sonnenbaden, keine Fubodenheizung, aufpassen mit Fußnägeln (Nagelfalz nicht verletzen), niemals ins die Oedem betroffenen Stellen Spritzen geben lassen, keine Knetmassage, keine Fussreflexzonenmassage. Unklare blaue Flecken --> ab zum Arzt (was bei mir bisher nicht vorkam)

MLD macht ohne Strümpfe wenig Sinn. Die MLD dient der Entstauung, die Strümpfe der Kompression um keine weitere Einlagerung zu bekommen. Es gibt auch Lymphologen und Phlebologen, macht auch Sinn bei Schwierigkeiten sich dort mal einen Termin zu machen. Diese Ärzte sind auf das Thema spezialisiert.

Bei Einlagerungen in den Beinen kann man auch mit etwas Gymnastik (die einem eigentlich jeder Lymphtherapeut zeigen kann und erklären was daran hilft) zur Entstauung beitragen.

Die Strümpfe nur streng nach Anweisung waschen und behandeln, da ansonsten die Kompression nicht auf Dauer gewährleistet ist. Z.B. nicht Beine eincremen, dann Strümpfe an! Gibt aber im Sanitätshaus einen speziellen Schaum zum auftragen. Man hat normalerweise 1/2 jährlich Anspruch auf ein paar neue. Vor allem dürfen sie nicht ausgeleiert sein und müssen stramm sitzen. Habe kürzlich von einer Neuerung gelesen was MLD betrifft. Die Kassen genehmigen mämlich inzwischen (hoffentlich jetzt schon Bundesweit) eine s.g. Langzeitverordnung. Bei bestimmten Diagnoseschlüsseln kann man sich vom Arzt (habe es von meiner Gyn erhalten) ein enstsprechendes Formular aushändigen lassen, was bestimmte Richtlinien erfüllen muss. Das habe ich bei meiner Krankenkasse eingereicht. Ist bewilligt, und nun kann meine Ärztin mehrere Anwendungen verordnen, mehr als nur 10 St. pro Rezept, und das, ohne das es ihr Budget belastet. Der Vorteil für mich ist auch, ich muss dann ja nicht mehr dauernd um ein Rezept kämpfen bzw. es ständig neu besorgen...
Ist bei mir alles sehr aktuell, habe das Rezept noch nicht bzw. diese Langzeitverordnung.

Die Messung der Beine unbedingt dann machen lassen, wenn Beine entstaut sind! Vorrangig morgens. Denn ansonsten können die Strümpfe gar nicht wirken, weil sie nach Entstauung dann ja zu locker sitzen wenn vorher "falsch" gemessen wurde. Die Kompressionsklasse richtet sich ja sicher nach der Stärke des Oedems, darüber kann ich nichts weiter sagen. Aber wer Probleme hat, sollte sich da mal schlau machen.

Was mir erklärt wurde : Das sek. Lymphoedem kann nicht besser werden, also wieder weg gehen oder heilen....Denn die Lymphknoten sind nunmal unwiederbringlich weg! Die haben aber vorher die "Arbeit verrichtet" was nun die Strümpfe u. die MLD bewirken soll. Die Knoten sind wie eine Klappe, die sich öffnen, aber halt auch wieder schließen wenn die Lymphe durch die Lymphbahnen fließt. Die Lymphbahn läuft fast neben der Blutbahn entlang. Das Wasser wird auch durch Bewegung u. durch MLD nach oben transportiert. Deshalb kann eine MLD auch nur Sinn machen, wenn sie korrekt ausgeführt wird. Jedenfalls fließt sie abschließend an einer bestimmten Stelle im Körper ab. Da die Lymphe für den Transport von wichtigen Stoffen und auch zum Abtransport von "Abfall" (darf ich mal so nennen) zuständig ist, ist es eben auch sehr wichtig, dass man dieses System in Ordnung hält. In einem vorherigen Beitrag wurde auch das Bandagieren (Wickeln) angesprochen. Das habe ich nicht machen lassen. Soll aber wohl auch wichtig sein, vielleicht erstrecht, wenn man starke Probleme mit Einlagerungen hat?! Ansonsten gibts eben Folgeerscheinungen...Ich denke da immer an die üblen dicken Fesseln die man so bei älteren Frauen schon gesehen hat. Und weil ich das nie haben will, beiße ich in den sauren Apfel.

Was sehr gut unterstütz ist Schwimmen. Das ist was, was ich zwar weiß, aber leider nur sehr selten tue.

Und zu Lymphstau im Schambereich kann ich gar nichts sagen.

Lieben Gruß
Karenin