Der Befund :-(

[Lilalaunefee]

Hallo

Die Vorgeschichte bereits im Thema " Hilfe!! Vater 74 J. Nierenkrebs" Sorry bin heute sehr verwirrt und gestresst in Eile neues Thema erstellt


Habe mir gerade den Befund durchgelesen und mir wurde irgendwie schlecht vor Angst und Sorge um mein 74j. Vater

Rechtfertigende Indikation: Verdacht auf Raumforderung Linke Niere ca 12 cm

Befund:

In der miterfassten basalen lungenstrukturen kein Nachweis von Rundherden. Kein Pleuraerguss, keine Infiltrate. Normale große, homogene Leber. Orthotope Gallenblase ohne Nachweis von Konkrementen. Am Oberpol der linken Niere Nachweis eines großen inhomogenen Tumors. Die Architektur der Niere ist vollständig zerstört. Flächenhafter Kontakt des Tumors zur Milz, auch an der Pankreasschwanzregion reicht der Tumor heran. Ausgedehnte Lymphknotenmetastasen paraaortal links mit Ummauerung der Nierenarterie und partiell auch der Aorta. Tumoröse Infilitration der Nierenvene links mit Verdacht auf Tumorzapfen, der bis in die Vena Cava inferior reicht.

Ausgeprägte venöse umgehungskreisläufe perirenal links. Am Oberrand des nierentumors eine 5 cm große Weichteilmetastase mit Kontakt zur magenhinterwand. Neben dem grossen Tumor am Oberpol der linken Niere besteht eine diffuse Tumoröse Infilitration auch der mittleren und caudalen Nierenanteile links.

Die rechte Niere zeigt einen eher narbig imponierenden Parenchymdefekt im mittleren Drittel lateral. Unauffällige rechte Nebenniere. Die Linke Nebenniere ist nicht eindeutig abgrenzbar. Im Knochenfenster eine 10mm große Osteolyse in LWK2 links lateral deckplattennah. Keine eindeutigen weiteren suspekten Knochenläsionen im erfassten Skelettabschnitt.

Beurteilung

Ausgedehntes Nierenzellkarzinom der linken Seite mit großem organuberschreitemdem Tumor im oberen Nierenteil. Diffuse Tumoröse Infilitration der Restniere links. Ausgedehnte perirenale und paraaortale Metastasierung. Tumorzapfen in der Nierenvene links bis in die Vena Cava inferior reichend. Venöse Umgehungskreisläufe. Verdacht auf Knochenmetastase in LWK2

Ich bin fix und alle....

Noch etwas :

Untersuchungstechnik:

Primär kontrastgestütztes Mehrschicht Spiral CT. Arterielle und portalvenöse Phase der Oberbauchs. Schicht- Kollimation 0,5mm x 64 , Rekonstruktionsindex 3 bzw. 5 mm mit sagittalen und coronalen Reformatierungen. Oraler Intestinalkontrast , digitale Bildnachverarbeitung und Datenarchivierung Dosislängenprodukt 543mGym

Er ist 164cm mit 56 kg

[Heino*]

Hallo Lilalaunefee,

bei dem Befund wird Dir hier niemand ernsthaft Medikamente empfehlen. Ich möchte Dir raten, mit der Uni-Klinik in Münster Kontakt zu halten. Dort und auch beim Onkologen sollte Dein Vater möglichst genau äußern, was ihm welche Schmerzen verursacht. Versucht bitte nicht, mit zusätzlichen Mitteln auf eigene Faust einzugreifen, sondern sprecht alles sehr genau mit den Ärzten ab. Wenn es denn so ist, dass man versuchen will, die Tumormasse mit Medikamenten zu verkleinern, um dann operieren zu können, dann sind zusätzliche Medikamente, die der Arzt nicht anordnet, womöglich sogar schädlich! Ihr seid ansonsten bei der Uni-Klinik in besten Händen.
Du kannst Deinen Vater unterstützen, wenn Du dafür sorgst, dass er sich pflegt (z.B. regelmäßige Fußpflege und eincremen) und nicht in Angst verfällt, sondern dass Ihr alle einen klaren Kopf behaltet. Mir scheint, das ist bei Euch allen das größte Problem, denn sonst ist kaum vorstellbar, dass ein Tumor unbemerkt zu einer solchen Ausdehnung heranwächst.


Herzliche Grüße, Heino

[Lilalaunefee]

Hallo Heino,

Danke für deine Antwort.
Doch, leider ist der Tumor unbemerkt gewachsen. Mein Vater hat damals auch regelmäßig getrunken und sich den schmerz wohl weggesoffen, ich weiß es nicht.

Also ich würde nie selbst dem irgendwelche Tabletten geben gegen die schmerzen. Ich wollte eigentlich nur erfahren was es so gibt auf dem Markt von Tabletten die den Tumor wachstum stoppen, die Nebenwirkungen erfahren. Mehr nicht. Also mich nur informieren. Am 27.12 gehen wir zum Onkologen da wird es sicher was bekommen nur ich wollte mich vorher informieren was es so alles gibt. Denn sein Allgemeinzustand ist zurzeit gut (außer Rückenschmerzen, da hat er schmerzpflaster jetzt fentanyl 50) damit ich mehr weiß und den Arzt fragen kann wie wäre es damit oder damit..

Ich weiß ja das ich mit vielleicht zu viele Gedanken mache nur sowas beschäftigt mich..

Die Uniklinik meinte nur operieren geht jetzt nicht wir sollen hier vor Ort einen Onkologen aufsuchen denn vor einigen Wochen kam zufällig heraus das er krebs hat. Seid Jahren am wachsen. Er war vor Jahren beim anderen Arzt weil ihm hinten in der Flanke was weh tat, der Arzt meinte nur ach Nieren ok das geht wieder weg ist wohl vom Durchzug. mehr an Untersuchungen kamen leider nicht und Vater ging dann auch nicht mehr deswegen zum Arzt. Das er dünner wurde hat Arzt aufs Alter geschoben.

LG

[Jan64]

Hallo Lilalaunefee.

ich bin neugierig. Was ist beim Onkologen herausgekommen?
Therapie mit einem Tki (Sutent)? Bestrahlung der Knochenmetastase mit Gabe von Bisphosphonaten? Blutverdünner wegen des Tumorzapfens?

Viele Grüße

Jan

[Lilalaunefee]

Hallo Jan,

Danke erstmal für deine Nachfrage.. Also..

Waren 27.12 onkologe er will mehr Untersuchungen also CT-Thorax und Knochenszintigramm da gehen wir KW 1 hin hoffe kommen schnell dran da nächster Termin beim Onkologen am 04.01! danach will er sofort evtl. mit sutent anfangen !! Mein Vater hing am 27.12 am Tropf hat bisphosponate glaube ich bekommen. Nächster Termin onkologe am 04.01 morgens danach Zahnarzt zum durchchecken. Wegen Kopf MRT meinte Arzt das wäre nicht ganz so dringend wie das andere.

Er bekam was für Appetitt prednisolon und gegen schmerzen metamizol

Wegen op war er sehr bescheiden meinte eher nicht da tumor zu groß sei zu weit Fortgeschritten! Und Tumorzapfen wäre ja auch sehr ungünstig :-(

Hoffe mit den Tabletten gehen metastasen weg und hoffe man kriegt das an der Hohlvene weg? Wie ich hoffe und aus dem Befund wohl erkennen kann ist eine Knochenmetastase da. Ich hoffe die geht weg und es kommt bis nächste Woche nix neues dazu da er noch keine Tabletten dagegen hat Arzt will erst diese Untersuchungen sehen. Frage mich warum das nicht bereits im Krankenhaus gemacht wurde :-(

LG

[Jan64]

Hallo Lilalaunefee,

sieht so aus als hätte dieser Onkologe Ahnung, jetzt kommt mal ein Konzept in die Sache.
Als erstes vervollständigt er die Diagnose, deshalb das CT und das Szinti, danach richtet er seine Therapieempfehlung. Er hat was gegen die Schmerzen und für mehr Appetit verschrieben, sehr gut.

Die Bisphosphonate sind zur Knochenstärkung, können jedoch Nebenwirkungen im Kiefer hervorrufen, deshalb zum Zahnarzt. Nach der Knochenszinti wird wahrscheinlich noch Bestrahlungen der Knochen zur Schmerzminderung dazukommen, ist so jedenfalls üblich.

Da der Nierenkrebs normalerweise nicht besonders schnell wächst, spielt eine Woche hin oder her nicht die große Rolle. Eine vollständige Diagnose ist wichtig. Lasst euch gut über das Sutent beraten und informiert euch darüber, es kann starke Nebenwirkungen haben.

Jan

[Rudolf]

Hallo Lilalaunefee,

eine Überlegung zum Weg der TKIs (Tabletten) im menschlichen Körper:
Tabletten gehen ja zunächst in und durch den Magen und werden vom Darm in das venöse System abgegeben.
Durch die Venen geht das Blut über das Herz in die Lunge. Deshalb "profitieren" Lungenmetastasen, falls welche da sind, als erste von diesem Arzneimittel.
Aber: noch vor dem Herzen schwimmen diese Stoffe durch die große Hohlvene, also direkt am Tumorzapfen vorbei.
Somit hat dieser die allererste Berührung mit diesen TKIs und sollte nach meiner Vorstellung auch als erster unter ihnen zu leiden haben.

Über das arterielle Blut gelangen die TKIs dann auch in die Niere. Damit dürfte auch der (Haupt-)Tumor selbst unter Druck geraten.
Wenn das TKI aus der Niere in die Blase abgegeben wird, hat es dort natürlich keinen Effekt mehr.
Aber wenn es wenigsten teilweise wieder in das venöse System zurückfließt, hat der Tumorzapfen, der ja in der Niere beginnt, noch einmal etwas davon.

Ich wünsche Euch, daß diese meine Vorstellung richtig ist und Ihr auch etwas oder viel davon habt.
Alles Gute,
Rudolf

[Lilalaunefee]

Danke Jan, ja gehen 04.01. auch Zahnarzt mal gucken was er so meint .. Wegen Bestrahlung .. Wie ist das denn mit der Zerstörung vom gesunden Gewebe. Der Arzt meinte cyberknife wird wohl nicht in frage kommen..

Danke Rudolf, meinst also Tumorzapfen könnte sich verkleinern? Die eine Niere ist ja komplett zerstört laut Befund daher kann da der Tumor nicht verschwinden. Könnte er denn absterben? Nee sowas geht nicht? Von irgendwo holen die sich schon ihre sch.... Nahrung?

Und was ist mit den " Ausgedehnte Lymphknotenmetastasen paraaortal links mit Ummauerung der Nierenarterie". Können die Lymphknotenmetastasen Probleme machen?

Ich glaube die kaputte niere arbeitet nicht mehr aber bin kein Arzt. Immerhin arbeitet die andere und ich glaube an diese Therapien! Er ist schon Jahre so dünn und er lässt sich nicht unterkriegen. Er will leben und das ist das schlimme zu sehen wie er manchmal traurig und verzweifelt ist. Dann aber redet er von Urlaub nächstes Jahr er möchte mal Türkei. Ja das wäre wunderbar! Aber nicht in der Hitze natürlich...

Ich habe vom Lebenshaus Infomaterial bekommen.. Sind echt viele Infos muss morgen in Ruhe nochmal lesen.

Danke euch für EURE TOLLE UNTERSTÜTZUNG!!!!

[Inge51]

Ohje,Lilalaunefee

ich denke an Dich und Deinen Vater! Habe selbst meine linke Niere im Juli rausoperiert bekommen.Hatte aber leider schon gestreut an die Wirbelsäule.Diese Metastase habe ich im April entfernt bekommen. Die Uni HD hat sich aber seeehr schwer getan einen Primärtumor zu finden.Ich bekam Mammographi
,GanzkörperCT, nix.Es gibt ja sogenannte CUP Syndrome,da streut der Tumor einmal und löst sich auf Dachten schon ,vielleicht wars so. Bekam aber ein PET CT und ein spezielles MRT für die Nieren und da wurde er entdeckt. Nierenbeckentumor . Wie gesagt im Juli wurde die Niere entfernt, habe aber noch eine Metastase an der 7.Rippe aber keinerlei Beschwerden. Die Chemo habe ich sehr gut vertrage!! Bekomme jetzt Xgeva gespritzt und habe am 2.1 ein MRT zur Kontrolle.
Mein Krebsleiden ist "chronisch",also ich brauche wahrscheinlich immer mal wieder Chemo.Ich hoffe zwar dass es nicht so ist aber......
Ich selbst lasse mir noch Enzyme von der Mistel spritzen und nehme noch ein anderes Naturmedikament. Schaden kann es nicht,ich probiere alles!
Vielleicht haben auch die Enzyme mitgeholfen dass es mir gut geht?
Frage doch mal den Arzt ob es nicht auch was für Deinen Vater ist.Es ist hauptsächlich zur Immununterstützung,bekomme es 3 x die Woche gespritzt.
Ich wünsche Deinem Vater alles,alles Gute!!!!!
Fühle Dich mal gedrückt
GlG Inge51

[Lilalaunefee]

Danke Inge,

Naturmedizin lassen wir erstmal, der Arzt wird sicher was anbieten was alles hilft oder uns beraten. Vielleicht irgendwann mal, aber danke für deine Info.

LG

[Jan64]

Hallo Lilalaunefee,

Achtung, der Nierenbeckenkrebs ist etwas anderes als Nierenkrebs, es wird ganz anders behandelt, kann man nicht vergleichen.

Das mit dem Zerstören von gesundem Gewebe beim Bestrahlen war früher so, heute können die Radiologen den Bestrahlbereich sehr gut eingrenzen und die Bestrahlung regulieren. Auch kann man heute mehrfach bestrahlen, nach einer gewissen Regenerationszeit auch an den selben Stellen. Ich hab da mal einen Radiologen gezielt danach gefragt, man wusste es früher einfach nicht besser, war seine Antwort.
Cyberknife geht nur bei einzelnen, wenigen (bis zu drei), kleinen (bis 3cm) Metastasen. Das wird bei deinem Vater noch durch das Knochenszinti festgestellt.

Die TKI's (z.B. Sutent) haben ja gerade die Hauptwirkung durch das Unterbinden der Nahrungszufuhr des Tumors, indem sie die Neubildung von Blutgefäßen an den Tumor oder Metastasen verhindern. Ist also was anders als Chemo (Gifte). Es kann zu einer Verkleinerung der Tumore kommen, zumindest soll das Wachstum gestoppt werden, eine Heilung ist allerdings sehr unwahrscheinlich. Klappt bei mir mit Sutent schon seit 2,5 Jahren, bei Heino noch viel länger und ich kenne noch einige andere.



Gruß Jan

[Lilalaunefee]

Danke Jan, ich Wunder mich nur das der Arzt cyberknife so ablehnte ohne das Knochensinzigramm zu haben. Denke er will lieber selbst behandeln und nicht woanders hin überweisen? Sonst hätte er gesagt mal gucken stattdessen meinte er cyberknife wäre eher für den Kopf irgendwie sowas murmelte er. Kenne mich ja nicht aus.

[Heino*]

Lasst Euch von solchen Studien nicht verunsichern!
Hier wird die Wirkung auf Primärtumore vom Brustkrebs untersucht, wir wissen, dass der Nierenkrebs etwas ganz anderes ist, deshalb sind die Schlussfolgerungen daraus für uns nicht relevant!

Beste Wünsche zum neuen Jahr!
Heino

[Lilalaunefee]

Hallo Heino,

Und Danke. Ich bin sehr froh das es diese neuen Medikamente gibt. Meine Tante ist leider sehr früh verstorben da war ich noch klein. Leider gab es da diese Medikamente noch nicht. Deshalb hoffe ich das weiter fleißig geforscht wird !

Mit den besten Wünschen für 2013!!

[Lilalaunefee]

Hallo an alle,

habe heute beim Radiologen angerufen wegen Termin CT-Thorax und Knochenszintigramm und es ist alles über mehrere wochen voll. Woanders in anderen Städten auch hier in der Nähe. Dann rief ich da später nochmal an und siehe da, wir können morgen 11 Uhr hin erst Knochenszinti danach sofort CT-Thorax. GOTT SEI DANK muss ich bzw. mein Vater nicht mehrere Wochen warten....04.01. sind wir beim Onkologen und ich hoffe er kann dann bald mit der Therapie endlich anfangen.... er möchte doch soooo gern für eine Woche in urlaub über ostern. Mal etwas abschalten.

Soabald ich dann mehr weiss werde ich berichten. Ich hoffe es werden keine weiteren Metas gefunden!

LG