Zysten und Mikrokalk in der Brust

[Martina013]

Hallo,
bei mir wurde am 6.März bei der Mammographie in der rechten Brust Kalk festgestellt, der "eigenartig" angeordnet ist und mir wurde deshalb zur Biopsie geraten.
Nach dem ersten Schock (man rechnet ja gleich mit dem "Schlimmsten") bekam ich mich nach einigen Tagen in den Griff und trat gestern früh (14.3.08) ganz mutig zur Stanzbiopsie an.
Leider machte mein Kreislauf nach kurzer Zeit schlapp (die Psyche!!) und man hat leider nur 3 Proben entnehmen können. Ausgerechnet in diesen drei Proben war natürlich kein Kalk und es ging ja darum, genau diesen, bzw. das Gewebe drum herum zu untersuchen. Die Proben werden nun noch vom Pathologen untersucht und dann sehen wir weiter.
Meine Angst besteht nun darin, dass ich erneut eine Stanze ertragen muss, denn ansonsten müsse man mir in einer "richtigen" OP Gewebe entnehmen, um es untersuchen zu können.
Mein Kopf sagt mir, dass die Stanze viel viel schonender ist und es hat ja auch nicht sehr weh getan, es ziepte nur etwas. Ich wil es auf jeden Fall nochmal versuchen.
Hat jemand einen Tipp für mich, wie ich meinen Kreislauf überlisten kann, die 20 Min. durchzustehen??

Martina

[Faro11]

Hallo,
bei mir verlief es so: eine Stanzbiopsie mit negativem Ergebnis. Da war ich froh. Trotzdem sollte ich aber den Knoten entnehmen lassen. Das wurde dann auch gemacht. Nun war aber das Ergebnis positiv und ich war total geschockt.
Somit ist mein Rat: Laß die Probenentnahme machen, das ist nur ein kleiner Eingriff, aber Du bist auf der sicheren Seite.

[Ullala]

Hallo Martina!

Ich bin verwundert, dass bei Mikrokalk eine Stanzbiopsie gemacht wird.
Mein Arzt hat damals zu mir gesagt, dass das nicht aussagekräftig genug sei, da man eben nicht unbedingt richtig "trifft".
Ich habe später operativ eine Gewebeprobe entnehmen lassen, bei der man mehr Material hatte, um ordentlich zu diagnostizieren.
Stanzbiopsie macht meinem Wissen nach nur bei einem Knoten Sinn und nicht bei Mikrokalk!

Liebe Grüße, Ullala

[Martina013]

Hallo Ulla,

bei mir wurde die Biopsie Mammographie-gestützt gemacht, so dass man eigentlich sehen kann, was man entnimmt, doch leider hat man keinen Kalk erwischt. Man hätte gern das Gewebe um den Kalk herum untersucht, um festzustellen, ob dort bereits eine Krebsvorstufe erkennbar sei. Wenn dem so wei, erklärte man mir, könne man das betroffene Gewebe quasi sicherheitshalber entfernen.
Habe so oder so Angst, ob man nun schon etwas "ingange gesetzt" hat.

Martina

[Martina013]

Hallo Faro 11,

ich bin absolut deiner Meinung, ich will auf jeden Fall, dass man das verdächtige Gewebe untersucht. Ich würde nur gerne, bevor ein "richtiger" Schnitt gemacht werden muss, das ganze durch eine 2. Biopsie abklären lassen, aber da macht mir ja vielleicht wieder mein Kreislauf einen Strich durch die Rechnung. Vielleicht lassen sich die Ärzte aufgrund der schlechten Erfahrung beim ersten Mal ja auch gar nicht mehr auf eine 2. Biopsie ein...?!?

Weiss jemand, ob es auch die Möglichkeit einer Stanzbiopsie gibt , die unter leichtem "Dämmerschlaf" oder so ähnlich durchgeführt wird?

Komme mir vor wie ein "Weichei", viele Frauen im Forum mussten 100 mal schlimmeres aushalten.

Liebe Grüße
Martina

[Cactus]

Hallo,
ich habe im Februar letzten Jahres die Diagnose Brustkrebs erhalten. Habe bisher im Krebs-Kompass nur passiv teilgenommen, also nur gelesen.
Möchte mit dieser Mail Dir Mut machen, nochmals eine Stanzbiopsie vornehmen zu lassen. Bei mir wurden damals 15 Stanzen genommen, da hinter der Verkalkung etwas "bösartiges" vermutet wurde. In 12 Stanzen hat sich die Vermutung bewahrheitet. Die Entnahme war nicht schmerzhaft, mehr ein Zwicken. Der Arzt und die Schwester sind mit mir sehr liebevoll umgegangen. Ich hoffe auch Du findest das entsprechende Verständnis bei dem Arzt. Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn ich meine Ängste den behandelnden Arzt mitgeteilt habe, dass diese noch umsichtiger mit mir umgegangen sind.

[Erika Rusterholz]

Hallo Martina,

Mikroverkalkungen sind nur in der Mammographie sichtbar, nicht im Ultraschall.
Somit ist eine normale Stanzbiopsie auch nicht die geeignete Methode, um eine Gewebeprobe mit Mikroverkalkungen zu erhalten. Ein Arzt kann unter Ultraschall also nur die ungefähre Stelle finden und vielleicht mit gut Glück auch ein bisschen Kalk herausziehen.

Sicher ist eine stereotaktische Mammotome Vacuumbiopsie. Diese wird unter Röntgenkontrolle durchgeführt, ambulant unter Lokalanästhesie.
Dieses schematische Bild zeigt die Liegeposition: www.brustkrebsverlauf.info/gr_bild_32.htm.
Und die Animation "STEREOTAKTISCHE BIOPSIE" (2,6 MB) in meiner Homepage unter "Abklärungen" ziemlich weit unten auf der Seite zeigt den ganzen Ablauf.

Bei mir wurden bei der gleichen Einstichstelle zweimal 12 Gewebeproben herausgezogen, viele davon enthielten Mikroverkalkungen, die jedoch bereits bösartig waren.
Allerdings wusste ich während sieben Jahren, dass ich Mikroverkalkungen hatte, die wurden von Jahr zu Jahr mit der letzten Mammographie verglichen, sie schienen sich laut dem immer gleichen Röntgenarzt nicht verändert zu haben. - Erst ein Zweitmeinungsarzt verglich die erste mit der letzten Mammographie und sah eine Differenz und machte darauf die erwähnte Biopsie.

Ich schlage vor, ein zertifiziertes Brustzentrum aufzusuchen, ein solches sollte mit der stereotaktischen Vacuumbiopsie vertraut sein und auch die dazu nötige (recht teure) Einrichtung besitzen.

Ich wünsche von Herzen alles Gute (auch, dass der Kreislauf mitmacht!)
Erika Rusterholz

[Martina013]

Hallo Erika,

danke für Deinen Beitrag. Ich glaube, dass genau diese Biopsie bei mir durchgeführt wurde, die Du beschreibst. Es fand unter Mammographie/Röntgenkontrolle statt. Wenn mein Kreislauf mitgespielt hätte, dann wären mir mind. 12-15 Proben entnommen worden. Leider sind es nur 3 geworden.
Diese wurden erneut geröntgt und sind nun auf dem Weg zum Pathologen.
Wir werden sehen...

Martina

[Martina013]

Hallo Cactus,

danke, dass Du mir Mut machen willst und meinen Beitrag erstmalig nutzt, um Dich mitzuteilen.
Ich hatte auch ein sehr verständnisvollen Ärzte- und Schwestern-Team um mich herum, daran lag es also nicht, dass ich zusammengeklappt bin (soweit das im Sitzen möglich war).
Ich will mich für's 2.mal stanzen auch besser "präparieren", damit ich es durchstehe.

Dir auch alles Gute!

[Martina013]

Hallo Erika,

bei mir wurde die Vacuum-Stanzbiopsie im Sitzen vorgenommen, das hatte ich eben bei meiner Antwort an dich noch vergessen.
Auf dem Bauch liegend würde ich es mir ehrlich gesagt auch angenehmer vorstellen, dann wird mir vielleicht nicht so schnell schlecht.
Könnte aber auch sein, dass es bei meiner Brust so nicht geht, da sie relativ klein ist.

Für Dich auch alles Gute!

[Erika Rusterholz]

Hallo Martina,

nochmals zu meinem vorherigen Beitrag:
die Vacuumbiopsie unter Röntgenkontrolle, computergesteuert, wurde bäuchlings auf einer Liege gemacht. Durch ein Loch hängt die Brust nach unten, die Apparaturen sind unter/neben dieser Liege. Der Arzt sitzt auf der Seite.

Da aber meine Brust schon vor der Op recht klein war (kaum Cup A), musste ich zur Brust auch noch den Arm durch das Loch stecken, so war die Biopsie ohne Probleme machbar.

Noch etwas: heute legt man sich nicht mehr einfach unter's Messer bei einem Brustkrebsverdacht. Zuerst sollten alle Abklärungen gemacht werden, damit ein Chirurg weiss, wo/wie er operieren muss, die Diagnose sollte also immer vorgängig bekannt sein.

Ich hoffe also, eine Biopsie ist auch bei Dir machbar.
Erika

[conny37]

Hallo liebe Martina,
ich kann dir deine Entscheidung nicht abnehmen,aber bei mir wurde auch eine Stanzbiopsie durchgeführt mit dem ergebnis es ist gutartig ich solle mir keine Sorgen machen.In dem Glauben bin ich auch heim gegangen.Nach 5 Monaten hatte ich Schmerzen und ich habe "ES" mir entfernen lassen.Dann der Schock ,bösartig.G3.Ich bin 37 Jahre alt,ich möchte dir auch keine Angst machen,aber wenn ich die Zeit zurück drehen könnte ,würde ich "ES" gleich rausnehmen lassen.Einer Biopsie würde ich ncht mehr trauen.Vielleicht sehe ich das auch übertrieben,aber ich hätte mir 5 Monate sparen können und der Krebs wäre nicht schon invasiv gewesen.
Ich drücke dir ganz fest die Daumen das alles I.O. ist und du wirst für dich die richtige Entscheidung treffen.
Liebe Grüße Conny

[Martina013]

Hallo Erika,

nochmal danke, dass Du Dich mit mir beschäftigst! Und danke an alle, die mitlesen und sich mit einbringen.
Wie gesagt, wurde bei mir die Vakuum-Stanze im Sitzen durchgeführt.
Möglicherweise geschieht es im Mammazentrum Kiel im Liegen, ich komme aus der Region und habe mich erkundigen wollen. Nachdem man mir die Frage nach meiner Krankenkasse stellte, wurde mir am Telefon gesagt, das Thema "Kalk" habe man nicht im normalen Plan; würde aufgrund dessen dort eine Stanzbiopsie vorgenommen, so müsse ich diese privat bezahlen.
Das ist doch ein Ding, oder?

Bin dann nach dieser Aussage in dem Radiologie-Centrum geblieben, wo der Kalk festgestellt wurde und ich sowieso schon den Termin für letzten Freitag hatte.

Im Moment schwirrt mir der Kopf, habe noch keine Ahnung, wie es weitergehen soll. Lese einfach von zu vielen Frauen, dass der Kalk zunächst als harmlos eingestuft wurde und kurze Zeit darauf dann plötzlich ein böser Tumor ist.

Viele liebe Grüße
Martina

[Martina013]

Hallo Conny,

tausend Dank für Deine Offenheit und keine Sorge, Du machst mir keine Angst in dem Sinne. Ich werde langsam nur wacher und aufmerksamer.
Aber der Konflikt bleibt natürlich a) sich "zerschnippeln" lassen ohne triftigen Grund oder b) zu gutgläubig sein und evtl. schlimmeres riskieren, so wie es Dir geschehen ist.
Tut mir sooo leid. Wie gemein, froher Hoffnung nach Hause zu gehen und sich in Sicherheit und Erleichterung wiegen.
Darf ich Dich fragen, wo die Stanze vorgenommen wurde, meine damit: war es ein zertifiziertes Centrum oder "nur" (bitte nicht falsch verstehen!!!) eine "normale" Frauenarztpraxis?

Wie geht es Dir denn inzwischen?

Liebe Grüße
Martina

[Cony]

hallo martina

auch bei mir wurde in einem brustzentrum-unter mammographischer kontrolle-eine stanzbiopsie imsitzen durchgeführt.
ich war sei mehreren jahren wegen mikrokalks dort unter beobachtung,
eher sporadische kontrolle von meiner seite.
bei einer untersuchung gefiel den ärzten die neue "eigenartige" anordnung
nicht und sie rieten mir zur stanze.
von seiten meines frauenarztes gab es den vorschlag
einer daumengrossen gewebeentnahme(vollnarkose) und die aussage, dass das gewebewasser die delle auffüllen würde.
ich entschied mich damals für das brustzentrum,leider war ein teil der 12 proben bösartig (dcis).
dir wünsche ich einen unauffälligen befund cony