Chemotherapie bei Leberkrebs nutzlos?

[Erle]

Liebe Alex,
was soll ich da sagen? Sicher werden die Ärzte eher wieder auf einen Tumor tippen, bei der Vorerkrankung.
Aber die Blutwerte waren wenigstens ok, das ist doch schon was.
Alles Spekulieren nutzt leider nichts, wenn ich auch gut verstehe, dass Du hypernervös bist.
Versuch Dich ein bißchen abzulenken. Du brauchst Deine Kraft, um morgen während der Untersuchung bei Deinem Vater viel Ruhe auszustrahlen.
Ich drücke Euch die Daumen, dass Ihr gute Nachrichten bekommt.
Melde Dich dann, ja ? Alles Liebe Erle

[Aleks]

Hallo Erle,

ich hab jetzt das Ergebnis. Dieser Leberschatten = Herde.

Es wurden 6 kleine Herde auf der Leber gefunden, es ist alles voll davon.
Die grösste Herde beträgt 1,2 cm (ist das viel?, kennst du dich damit aus?)

Mein Vater wurde von der Warteliste (f. eine Transplantation) genommen.
Jetzt wird er erstmal eine Chemoembolisation machen, es wird ein Mittel in die Adern gespritzt um diese Herde abzutöten.
Sag mal, ist diese Chemoembolisation gefährlich bzw. macht sie ein körperlich k.o?
Wird mein Papa demnächst "Dünn+mit Glatze" rumlaufen?
Es wird jetzt die Lunge untersucht, ob man dort auch irgendwelche Tumore finden kann..er kann erst wieder auf die Warteliste wenn alle sonstigen Organe keine Metastasen haben.
Was sind eigentlich diese "Herde"? Sind das Metastasen? Der Haupttumor wurde letztes Jahr per OP entfernt..wieso tauchen diese Herde plötzlich wieder auf?

Gruss
Alex

[Aleks]

Hallo,

kann mir jemand sagen was Leberherde bedeutet?
Lt. Befund: Es wurden 6 Leberherde gefunden. Sind das Metastasen??
Oder Tumore??
Wachsen diese "Herde" schnell? Und hüpfen diese von Organ zu Organ?
Der Leberschatten hat sich als Herde gerausgestellt insgesamt 6 Stück, die grösste Herde beträgt 1,2cm..ist das viel?
Mein Vater wird demnächst eine Chemoembolisation machen.
Bringt diese Chemoembolisation was? Tötet sie wirklich diese "Herde"?


Gruss,
Alexandra

[Elli]

Liebe Alexandra,

lese gerade erst Deine Frage und möchte versuchen Dir zu antworten. also ich denke das Wort "Herde" ist ganz allgemein gehalten. Ich kenne diesen Begriff sowohl als Tumor als auch als Metas .Im Prinzip sind Metastasen ja auch Tumore. Das Wort Tumor wird eigentlich für alles angwandt. Selbst eine Zyste zählt in der Medizin als "Herd" oder Tumor.
Ich weiß jetzt leider nicht mehr,ob bei Deinem vater der Haupttumor in der Leber war,oder ob der Haupttumor wo anders lag. Ich selber habe seit 2001 BK un seit 2006 Lebermetas. Wenn du so willst,dann sind Metastasen "Ableger" von einem anderen Primärtumor (Haupttumor).Ob diese "Herde " schnell wachsen ist sehr unterschiedlich,da kommen wohl viele verschiedene Faktoren zusammen."Hüpfen" können sie allerdings nicht. Es kann jedoch immer wieder passieren,das Tumorzellen mit dem Lymphsystem durch den Körpern "wandern",und sich dann irgendwann und irgendwie wieder festsetzen.Bei mir ist das jedefalls so. Aus diesem Grund bekomme ich auch immer wieder Chemos,um auch die letzen Biester die sich auf Wanderschaft begeben noch zu erwischen.
Zu Deiner Frage nach der Chemoebolisation habe ich mal gegoogelt. Hierbei wird durch einen Katheter das Medikament direkt in die Leber transportiert. Da es auf direktem Wege verabreicht wird,kann man die Dosis erhöhen,und die Nebenwirkungen halten sich trotzallem in Grenzen.Ich glaube diese Art der Behandlung gilt wohl als sehr erfolgsversprechend. Genaueres kann ich Dir aber leider auch nicht dazu sagen.
Vieleicht kannst Du ja mit den Ärzten nochmal Kontakt aufnehmen. Am besten machst Du Dir eien "Fragekatalog" zurecht,und "arbeitest" ihn dann regelrecht ab.
Ich habe das bisher immer so gemacht.Habe mir alle Fragen aufgeschrieben,und dann die entsprechenden Antworten dahinter.Ich denke die Informationen sind sonst einfac hzuviel ,das kan ja kein Mensch im Kopf behalten,bei der Aufregung.

Wünsche Dir und Deinem Vater viel,viel Erfolg mit der Behandlung.

Liebe Grüsse
Elli

[sleeping sun]

Hallo Alexandra,

"Leberherde" ist eine Bezeichnung für eine Formation, d.h. Ansammlung, von verändertem Gewebe in / an / auf der Leber.

Ob es Metas oder Tumoren sind, kommt drauf an ob Dein Vater schon mal eine Krebserkrankung hatte...sehr häufig gibts nach Darmkrebs, malignem Melanom etc. Lebermetas.

Da Du später schreibst, Dein Vater wird Chemoembo bekommen, können wir mal davon ausgehen dass es Metas sind.
Ob die schnell wachsen wird euch euer behandelnder Arzt sagen wenn er Ultraschallbilder oder CT, MRT o. ä. vergleicht.
Krebs "hüpft" nicht...die Metaststasen können entweder auf dem Blut- oder dem Lymphweg weitergetragen werden und sich so in anderen Organen manifestieren.

Metas mit 1,2 cm...meist ist hier der Durchmesser oder die Ausdehnung in der Länge gemeint...die sind sehr sehr klein und können noch gut behandelt werden mit Chemoembo oder mit LITT, wobei ich mehr Leute mit guten Erfahrungen durch LITT hier gelesen hab.

Meine Erfahrungen begrenzen sich auf Chemoembo ( bei meinem Vater ) und die waren eher nicht gut, die Metas sind ziemlich schnell weitergewachsen trotz der Chemoembo mit Fotemustin, die Metas sind aber auch schon 11 cm gewesen.

LG K.

[Aleks]

Hallo nochmal,

ich hab gestern den Befund in die Hände gekriegt..folgende info:

6 HCC suspekte Herde, davon 1 in der linken Seite, die grössen sind unterschiedlich: die meisten sind 0.5mm gross und die grösste Herde beträgt 1.3 cm.

Was heisst "suspekt"? Ist es schon eindeutig dass es mehrere Tumore sind (bösartig oder gutartig)??? Was heisst HCC? Sind das die Metastasen?

Mein Vater hatte letztes Jahr seinen ersten Tumor in der Leber (ca. 7 cm) gross, wurde durch OP entfernt. Sind diese "kleinen Dinger" neue bösartige Tumore? Kann man die unter Kontrolle halten durch die Chemoembolisation?


Gruss,
Alex

[Erle]

Liebe Aleks,
ich verstehe, dass Du viele Fragen hast. Die hatte ich auch am Anfang und war froh, viele Antworten zu bekommen.
Es hilft Dir allerdings auch, mal zu googlen und Dir die medizinischen Ausdrücke zu übersetzen. Ich habe viele Arztbriefe von meinem Mann, die voll mit Bleistift bekritzelt sind, das sind dann meine ganzen Übersetzungen.
Du findest bei Omned.de oder Netdoktor eine Menge Hilfen zu den medizinischen Ausdrücken.

HCC wird Dir bei Wikipedia z.B. so übersetzt:

eine bösartige Krebserkrankung der Leber (engl. Hepatocellular carcinoma),
suspekt ist laut Fremdwörterlexikon "verdächtig" und wird medizinisch sinngemäss wohl das gleiche heißen.

Ich kann Dir leider überhaupt nichts über Chemoembolisation sagen, davon verstehe ich nichts. Aber auch dieses Wort solltest Du bei Google eingeben, Du wirst bestimmt eine Erklärung bekommen.

Eine Bitte noch, Du hast nun mit drei bis vier FRagen drei Threads eröffnet. Sei doch so lieb, entscheide Dich für einen, schreib dort am Anfang nochmal die Krankheitsgeschichte auf und frage dort immer nach. Dann wirst Du auch immer Antwort erhalten.
So muss ich aber leider nochmal nachgucken in den anderen Threads, um was es ging. Es war ja Dein Vater, der so krank war?
Schreib doch nochmal was über Dich, das wir Dich und Deinen kranken Vater besser kennenlernen. Das ist für uns andere einfacher, wenn Du nicht für jede Frage einen neuen Thread eröffnest.
Das ist wirklich nur lieb gemeint, aber so finden wir besser zu Dir und uns mit Dir besser zurecht, ok?

Ich wünsch Dir viel Kraft, alles Liebe Erle

[Aleks]

Hallo,

tut mir leid das mit den Threads, mir ist es soeben eingefallen..

Stimmt schon dass ich durchdrehe mit dieser ganzen "Krebsgeschichte", dabei bin ich noch nichtmal betroffen sondern mein Vater..aber ich fuehle mich so als ob ich es habe! Total komisch..ich esse seit Tagen nicht mehr so richtig, der Appetit ist wie weggeblasen, stattdessen ist mir andauernd uebel.

Ich hab´s noch nicht erwaehnt: Ich lebe in Portugal und mein Vater ist in Hamburg. Ich bekomme diese ganzen Infos ueber seine Krankheit ueber Telefonate die wir fuehren.

Sag mal, wenn man Metastasen oder mehrere kleine HCC´s in der Leber hat, muss man automatisch dann auch welche in der Lunge haben?
Ich hoere von vielen Leuten dass die Lunge auch metastasen bekommen kann..wenn man Leberkrebs hat..

Gruss
Alex

[Davne101]

Hallo Aleks,

ich kann nachvollziehen, wie du dich fühlst, denn meiner Mutter steht das Gleiche bevor. Bei uns gab es ein ewiges hin- und her, aber nach einer Angio CT haben die Ärzte drei HCC suspekte Gewebeveränderungen gefunden.
Leider können die nicht punktiert werden, und so nimmt man nur an, dass es sich um Tumore handelt.Auf jeden Fall wollen die auch eine Chemoembo machen, aber zuerst kommen im August jeder Menge Untersuchungen. Ich bin auch schon fast am Durchdrehen, denn als Angehöriger bist du ja zum Zuschauen verdammt. Meine größte Angst ist, dass die Dinger auf der Leber Metas sind, und der Haupttumor wo anders sitzt. Aber ich kann dir auch nur raten, dir alle Fragen ganz genau aufzuschreiben, und mit den Ärtzen zu besprechen. Man ist ja am Anfang wie vor den Kopf gestoßen! Bei dir kommt ja noch hinzu, dass du sehr weit entfernt bist. Aber die Ärzte in HH- Eppendorf (war es doch, oder?) scheinen wirklich Ahnung zu haben.
Auch bei meiner Mutter wurde von einer Leberspende geredet, obwohl die sagen, die Chemoembo würde sicher gut anschlagen.
Das einzige, was man tun kann ist abwarten, und hoffen, dass nicht noch mehr schlechte Nachrichten kommen.
Ich bewundere alle hier für die Kraft, die sie aufbringen, und hoffe, dass ich die selbe haben werden.

Lieben Gruß an alle,

Davne

[Erle]

Liebe Alex,
meld Dich mal wieder. Gibts was Neues? Ich sende Dir alle Kraft, die Du brauchst...


Liebe Davne,
ein bedauerliches (wg. Anlass) aber umso herzlicheres Willkommen in dieser Runde.
Ja, das Zugucken eines Angehörigen ist mindestens so schlimm wie das unmittelbar betroffen sein. Das habe ich mir inzwischen zugestanden.
Gut Dein Tip mit den aufgeschriebenen Fragen. Ich sehe, dass Du da voll mit auf der Höhe bist und Dich gut informierst.
Und genau das wird Dir die Kraft geben. Wenn man nicht mehr ganz so unwissend vor den Ärzten steht und versteht, was auf einen zukommt, dann fühlt man sich gleich stärker.
Alles Gute für Dich Du schaffst das schon, wenn Du magst, komm wieder und berichte, wie es bei Euch weitergeht.
Liebe Grüße Erle

[Davne101]

Hallo Erle,

vielen Dank für dein Willkommen. Ich bin froh hier unter Leuten zu sein, die wissen, wie man sich fühlt bei so einer Diagnose. Um ehrlich zu sein, so richtig eingestanden habe ich mir das ganze immer noch nicht. (Ist ja auch noch nicht 100 % raus, und die Hoffnung stirbt zuletzt). Außerdem bin ich jemand der gut verdrängen kann. Erst an dem Tag, wenn es wieder zur Untersuchung und Befundbesprechung geht, schießt mir siedendheiß wieder ein, um was es eigentlich geht. Dazu kommt noch, dass meine Mom nicht unbedingt der Kämpfertyp ist. Ich befürchte, wenn noch ein paar Schockdiagnosen kommen, gibt sie auf. Ich bin der einzige Mensch, dem sie sich richtig anvertrauen kann, daher wird mir das manchmal ein bißchen zuviel (wofür ich mich dann schäme). Daher bewundere ich, wie gesagt, die Kraft, die du, und der Rest der Leute hier im Forum besitzen. Ich würde gern viel öfter hier sein, aber ich kann immer nur in einer ruhigen Minute im Büro privat lesen und schreiben. Mit meinem Internetanschluss zu Hause hab ich ein paar Probleme, und das letzte, was ich mir jetzt leisten kann ist ein neuer PC.
Ich melde mich auf jeden Fall wieder im August, wenn die Befunde der Untersuchungen raus sind. Jetzt haben wir ja erstmal einen Monat "Ruhe".
Also vielen Dank, und viele Grüße,

Davne

[Elke1967]

Liebe Aleks, liebe Davne, auch von mir ein herzliches Willkommen an euch.

@Aleks: ich kann dich gut verstehen, dass du so zu sagen "neben den Schuhen stehst". Du in Portugal und dein Papa hier, das ist schon sehr schwierig und doppelt belastend für euch beide. Aleks, du schreibst, dein Papa hatte schon mal einen Herd in der Leber. Da dieser Herd damals ja anscheinend gut auf die Therapie angesprochen hat, wünsch ich euch beiden alles erdenklich gute für die erneute Therapie. Du fragst nach Lungenmetastasen bei Leberkrebs. Nach meinem Wissensstand kann ich dir sagen, dass Leberkrebs nur ganz ganz selten streuen soll. Nicht ganz so feinfühlig hat mal ein Arzt zu mir gesagt: "Bei dieser Art von Krebs braucht ihr Vater keine Metastasen mehr....". Den Sinn von diesem blöden Satz hab ich schon verstanden und fragte dann trotzdem, wer denn bitteschön schon Metastasen "brauche"?

@Davne: ich hoffe mit euch und drück euch die Daumen für hoffentlich gute News im August.

Liebe Aleks, liebe Davne, lasst weiter von euch hören, ich grüße euch herzlichst. Elke

[Aleks]

Hallo,
ich muss vielleicht demnächst ein Stück Leber abgeben an meinen Vater.

Hat jemand von euch schonmal eine Leberlebenspende gemacht?
Wie lange bleibt man im Krankenhaus?
Wie lange bleibt man Arbeitsunfähig? Ich selbst bin Sekretärin, also ist mein Job nicht besonders "körperlich" anstrengend.

Brauch dringend info.


Gruss
Alex

[sleeping sun]

Hallo Alex,

auch ich habe mich mit dem Thema Leberlebendspende befasst wegen meinem Vater, weil ich die Einzige mit gleicher Blutgruppe bei uns in der Familie bin...

das und damit die Hoffnung auf Genesung meines Vaters hat sich schnell zerschlagen denn leider ist bei Metastasen der Leber eine Leberlebendspende unmöglich.

Da nach der Transplantation die Abstoßung des fremden Gewebes mit Medikamenten unterdrückt werden muss, sprich das Immunsystem wird ausgeschaltet, würden die Metas sofort wieder geballt auftauchen und was dann los wäre...kann man leicht erahnen.

Anders der Fall bei einem HCC also einem primären Lebercarcinom... da gibts Erfolge mit Leberlebendspende...es ist schon eine größere OP mit einigen Risiken und man ist sicher 4-6 Wochen außer Gefecht...aber das nimmt man gern in Kauf wenns denn hilft...

Besprich mal alles genau mit dem behandelnden Arzt Deines Vaters...letztenendes kann nur der richtige Auskünfte geben über Behandlungsmöglichkeiten.
Vorinformationen kannst Du Dir auch "ergoogeln" unter "Leberlebendspende".

LG K.

[werner trompertz]

Hi Aleks

Als erstes rate ich Dir das Wort - muss- wegzulassen sonst wirst Du nicht durch die gesetzliche Prüfung, Zulassung zur Spende kommen,es sollte schon Dein ernsthafter Wille sein mit allen Konsequenzen.Leberlebendspende ist heute schon Routine aber denoch gibt es ein gewisses Risiko für den Spender.

Bist Du schon evaluiert worden,sprich sämtlich Voruntersuchungen abgeschlossen?

Es gibt da so eine Selbsthilfegruppe die uns bei den Voruntersuchungen begleitet haben,informiert haben.
http://www.lebertransplantation.de/index.htm

Ich wollte damals auch unbedingt Spenden,leider passte meine Organ nicht genau zu dem meines Sohnes,somit wurde meine Frau als Spenderin vorbereitet.(Nach der nur Resektion war eine Spende aber nicht notwendig)
So eine Spende war für mich eine Kopfsache, und hat sehr viel mit Liebe zu tun.

Beispiel:Nach so einer Transplantation rechnet man ein halbes Jahr bis man wieder schwer heben darf, gemessen an einem Kasten Wasser.Wegen der großen Narbe.

Gruss Werner