Verhärtung im Bauch - Im Ultraschall ist nichts zu erkennen

[Kleene24]

Hallo Ihr Lieben,

vielleicht kann mir hier jemand helfen. Seit ca. einem halben Jahr renne ich zu allen möglichen Ärzten, weil ich diverse wehwehchen habe. Besonders Angast macht mir eine Verhärtung unter dem rechten Rippenbogen. Sie zieht sich bis zur Hüfte hin, ich würde sagen, im Durchschnitt so 10-15 cm groß. Sie ist nur im Stehen und Sitzen tastbar und man kann sie bis unter die Rippen wegdrücken. Im Ultraschall (4 mal Sono Abdomen) ist nichts zu erkennen, alle Organe in Ordnung. Magen- und Darmspiegelung sind gemacht, ohne Befund. Blutwerte im Normbereich. Jetzt soll ich am Freitag zur Bauchhöhlenspiegelung, weil bei mir auch Endometriose vermutet wird. Dennoch glaube ich, die Verhärtung sei unabhängig davon. Kann man denn einen derart froßen Tumor, falls es einer ist, im Ultraschall einfach übersehen? Kein Arzt weiß mehr wirklich weiter. Soll ich denn einfach die Spiegelung abwarten oder noch vorher auf eine Röntgenuntersuchung oder so bestehen?

Danke für eure Tipps!

Kleene

[Simone79]

Hallo Kleene24,
deine Geschichte kommt mir sehr bekannt vor!! Mir geht es genauso wie dir. Ich leide an Lipomatosis dolorsa. Ich habe im ganzen Körper schmerzhafte Lipome, die sieht man auch nie beim Ultraschall oder auf anderen bildgebenden Verfahren. Bei mir wurde auch eine Magenspiegelung und Darmspiegelung gemacht. Es wurde nur eine Magenschleimhautentzündung festgestellt. Mein Bauch schwillt sehr oft unabhängig vom essen sehr stark an, so als ob ich im 7.Monat schwanger bin.
Ich finde es richtig, dass du zur Bauchspiegelung gehst.
LG Simone

[Kleene24]

Hallo Simone,

danke für deine Antwort. Das tut mir leid, mit deiner Erkrankung. Ich bin einfach mittlerweile sehr verzweifelt, weil kein Arzt irgendetwas weiß. Erst war es ein Muskel, den man tastet, dann Luft, die sich im Darm angesammelt hat, dann wieder ein Muskel. Meine Verhärtung schmerzt allerdings gar nicht, ich merke nichts, wenn ich drücke. Aber im rechten Unterbauch habe ich an bestimmten Stellen Schmerzen, wenn ich drücke, auch schon seit ca. einem Jahr. Daher auch die Bauchspiegelung. Können Lipome denn so groß werden? Ich habe Angst, dass es eben ein Tumor im Oberbauch ist. Aber bei der Größe müsste das doch einer der 3 Ärzte zumindest ansatzweise gesehen haben? Es war nichts zu erkennen, was sie auch nur zum Zweifeln gebracht hätte. Keiner vermutet wirklich einen Tumor, aber niemand konnte mir halt wirklich sagen, was es ist. Ich weiß auch einfach nicht, ob bei einer Bauchhöhlenspiegelung, ist ja auf der gynäkologischen Station, bis dort oben hin geschaut wird. Und ob nicht ein Röntgenbild oder CT mehr sagen würde. Aber das kann ich ja am Donnerstag beim Vorgespräch nochmal ansprechen, oder? Dann können sie das bei Bedarf ja auch im KH gleich machen. Übrigens habe ich keinerlei andere Symptome, Gewichtsabnahme, besondere Müdigkeit oder so...Mensch, ich möchte einfach nur wissen, was das ist. Dann kann man versuchen, damit umzugehen. Aber so? Echt blöd.

Liebe Grüße
Kathrin

[der_weg]

CT oder MRT zu machen wäre auf jeden Fall sinnvoll... Aber Bauchspiegelung ist insofern nicht schlecht, als dass man gleich eine Gewebeprobe entnehmen kann und unterscuehn was es ist.... im CT/MRT würde man wohl was sehen, aber man kann dann auch nur vermuten was es sein könnte.... mit Gewebeprobe kann man es genau sagen... Endometriose kann schon sehr groß werden... also das ist prinzipiell möglich... Warte die Untersuchung ab; vorher kann man nur spekulieren... in welchem Zeitraum ist das denn gewachsen ?

Beste Grüße
Sophie

[Kleene24]

Hallo,

also meint ihr auch, ich sollte das am Donnerstag dem Arzt im KH präsentieren und der soll dann entscheiden, ob zur Spiegelung noch CT/MRT gemacht werden soll? (Darf man denn einfach Gewebeproben entnehmen, für den Fall, dass es bösartig ist?).

Ich habe halt viele Symptome, die auch für Endometriose sprechen. Immer wieder Zysten, Regelschmerzen, Unterbauchschmerzen und pipapo. Die Verhärtung im Oberbauch habe ich damit nicht in Zusammenhang gebracht. Ich habe sie auch nur entdeckt, weil ich immer mal wieder nach den Schmerzen im Unterbauch getastet habe (die tun nur beim Draufdrücken weh) und dann zufällig höher gekommen bin. Da war auf einmal die Verhärtung. Seit dem ist es auch nicht wirklich größer geworden. Obwohl das schwer zu sagen ist, denn manchmal fühle ich sie kaum, dann wieder recht deutlich. Sie legt auch manchmal anders, weiter rechts, weiter links, weiter oben...Und wie gesagt, im Liegen merke ich gar nichts. Komisch ist das.

Lieben Gruß,
Kathrin

[der_weg]

Hallo Kathrin,

nach dem CT/MRT kannst du den Arzt da ja mal fragen...

Ich weiss nicht, ob die wirklich eine Probe entnehmen wollen; ich habe es nur vermutet... Vielleicht wollen die auch nur gucken, was da überhaupt los ist...

Man braucht eigentlich schon die Probe, um ein weiteres Vorgehen zu planen... was weiter gemacht wird ist ja abhängig von dem, was es ist...

Allerdings gibts bestimmte Regeln, die man beim Probe entnehmen beachten muss, damit keine Tumorzellen verschleppt werden, falls es denn bösartig ist...
...Ich gehe mal davon aus, der Arzt weiss wie er da vorgehen muss...

Ist natürlich blöd beim ersten Termin gleich die spiegelung zu machen, bevor du den arzt mal kennen lernen und dir einen eindruck verschaffen kannst...

Lg, Sophie

[Kleene24]

Hallo,

jap, das stimmt leider. Ich werde ihn wohl am Donnerstag beim Vorgespräch sehen. Und am Freitag ist die Spiegelung. Wie gesagt auf der gynäkologischen Station, sie wird ja wegen des Verdachts auf Endometriose gemacht. Ich werde den Arzt gezielt auf die Verhärtung ansprechen und auf CT und MRT. Dann kann ich sehen, was er so sagt und dann auch entscheiden, ob ich in vernünftigen Händen bin...bzw, mich vermute. Vielleicht willige ich auch nur zur diagnostischen Spiegelung ein, weil der Arzt wohl auch kein richtiger Spezialist für Endometriose ist, aber bis ich in Duisburg beim Spezialisten nen Termin bekomme, wird es dauern. Eigentlich würd ich dann dort auch lieber die Endo entfernen lassen, wenn es denn wirklich danach aussieht. Und mir ist es vor allem wichtig, erstmal diese große Verhärtung ansehen zu lassen. Ich werd den Arzt einfach nach seinem Vorgehen fragen. Mehr fällt mir auch nicht ein, ich habe auch keine Erfahrung auf diesem Gebiet, von daher bin ich sehr unsicher.

EDITH: Das ist eben auch das Grundproblem, das ich habe. Gehe ich hier ins KH um grobe Sachen auszuschließen (z.B. Tumor) oder warte ich gleich, bis ich einen Termin beim Spezialisten bekomme (für Endomertiose), auf die Gefahr hin, noch weiter mit einem Tumor zu leben. Ich hätte Angst, mir von keinem Spezialisten da rumschnipseln zu lassen, um ehrlich zu sein...Deshalb vielleicht nur die Spiegelung, um zu sehen, ob da überhaupt was ist und zur weiteren Behandlung dann zu jemandem, der sich wirklich auskennt...Ich weiß auch nicht...


Lieben Gruß,
Kathrin

[der_weg]

Hallo kathrin,

also mit Gyn hab ich auch keine Erfahrung... ich kenne nur die prinzipiellen Vorgehen bei Tumoren im Allgemeinen... ich denke auch, dass du eine größere OP nur bei einem Spezialisten machen solltest... Wenn es denn Endometriose ist wäre es mit der Probe auch nicht so schlimm, weil das ja nicht bösartig ist... nur wenns was anderes ist - ein Sarkom oder so- dann nur zum Spezialisten !

Ich denke du machst das schon... Du weist ja was du willst und was du nicht willst; das ist auf jeden Fall wichtig... Guck dir den Arzt erstmal an

Lieben Gruß
Sophie

[Kleene24]

Hallo,

das werde ich. Und ich werde, wenn es dann zur Spiegelung kommt, ohne CT/MRT, dann fragen, ob es auch geht, dass er nur guckt. Das ist zwar blöd, aber bei nem Tumor und auch bei der Entfernung von Endometriose würde ich mich lieber in wirklich erfahrene Hände begeben. Ich warte das Gespräch am Donnerstag mal ab und sehe dann weiter.

Vielen Dank und liebe Grüße!

Kathrin

[Simone79]

Hallo,
ich schließe mich meinen Vorrednerinnen an. Es ist schon richtig, eine Bauchspiegelung machen zu lassen. Da kann man halt Sachen sehen, die man vielleicht nicht unbedingt beim Ultraschall etc. sieht!!
Lipome können übrigens auch riesig werden!! Sie schmerzen im Regelfall nicht!!
Mach dir nicht so viele Gedanken!! Bald ist deine Untersuchung und dann wird hoffentlich die Ursache für alles gefunden werden.
LG Simone

[Kleene24]

Hallo,

jap, die Spiegelung mache ich in jedem Fall. Ist nur die frage, wie weit ich den Arzt gehen lassen soll. Wenn der z.B. etwas findet und es punktieren möchte, frage ich mich, ob ich ihm da vetrauen kann...So als Gynäkologen. ;-)

Ich frage mich generell, was das alles so sein kann. Die Verhärtung ist schon tiefer innen, man sieht sie nicht und wenn man über die Haut streicht, spürt man nichts. Wenn man aber hineindrückt ist da etwas, was man wegdrücken kann. Das fühlt man mal mehr, mal weniger. Ich dacht ganz am Anfang, das sei einfach ein Organ. Aber da ist eigentlich nichts, was man spüren sollte. Habe schon an eine Senkniere gedacht, aber das wäre wohl erkennbar gewesen und zu einfach. :-) Die Gastroenterologin meinte, man könne bei schlanken Menschen auch den Stuhl dort spüren. Aber bei der Darmspiegelung war ja alles leer und dennoch war die Verhärtung zu spüren..Im leeren Darm-/Magenzustand noch besser. Keine Ahnung. Ich werde es am Freitag wissen...Hoffentlich.

Danke für eure Antworten!

Ganz liebe Grüße

Kathrin

[Simone79]

Hallo,
ich glaube, wenn es denn sein muß, dann würde ich es auf jeden Fall punktieren lassen. Es ist doch wichtig, wenn da was sein sollte, es so schnell wie möglich abklären zu lassen!!
LG Simone

[Kleene24]

Hey...

das denke ich auch, wirklich. Ich hab nur Angst, dass der Arzt keine Ahnung hat (sorry..) und da irgendwas verschleppt, im Fall der Fälle. Oder muss ich da keine Angst haben? Der wird wissen, was er tut,oder?

Lieben Gruß,
Kathrin

[Simone79]

Hallo Kathrin,
ich kann es sehr gut verstehen, dass du Angst hast. Du glaubst gar nicht was für Ärzte ich kennengelernt habe. Keiner kannte sich mit meiner Krankheit aus. Über "was wir nicht sehen, können wir auch nicht operieren", bis auf "Sie haben eine exotische Krankheit" habe ich schon alles gehört!!
Heute wurde mir an der linken Brustseite ein Tischtennisball großer Tumor ambulant entfernt. Den hat auch keiner gesehen oder gefühlt. Außer mein Neurochirurg. Da frag ich mich doch ernsthaft wer da wirklich eine Ahnung hat??
Du mußt dem Arzt schon etwas vertrauen!! Ich glaube doch mal, dass bei dir alles gut verläuft.
LG Simone

[der_weg]

Wenn Du sicher gehen willst, dann frag ihn nach der Gefahr der Verschleppung.
Eine Bauchspiegelung ist Routine; das wird er sicher können... Er wird sicher auch nicht das erste mal nach einem Tumor gucken... Da Tumoren im Bauch nicht soooo selten sind wird er wahrscheinlich auch wissen wie man dann vorgeht...
Ich würde da an deiner Stelle einfach mal vertrauen, auch wenn es schwer fällt... Normalerweise bin ich auch dafür sich den Arzt auszusuchen; nur wenn du anderswo so schnell keinen Termin bekommst, dann ist die gefahr noch größer, dass Du was versäumst, wenn man länger mit der Diagnostik wartet... Ob du danach besser zu einem Spezialisten gehen solltest hängt davon ab, was da jetzt raus kommt...

Wie gesagt, bei Eingriffen, die häufig sind (Bauchspiegelung als solche ist häufig) haben die kleineren Häuser auxh genug Erfahrung.... manchmal sogar mehr als die Unikliniken.

Wie schnell (also in welchem Zeitraum) ist das "Ding" denn gewachsen ?


LG, Sophie