Erfahrungen Dysplasie Pap II - IV

[shelby]

Hallo Teresa,

ich habe heute meinen neuen PAP Befund erhalten.
Nun bin ich ein PAP3p.

Ich muss heute noch bei meiner FA antanzen.
Lt. Krebsinformationsseite bedeutet ein PAP 3 ein unklares Ergebnis. Also kurz gesagt, dass das Labor nicht einschätzen kann, ob es sich nur um eine Dysplasie, Verdacht im Frühstadium oder um Krebszellen handelt.

Jetzt ausgehend von meinen 2 bestätigten Befunden PAP4ap. Hier sagte meine FA & Dysplasiesprechstd ja (s.o.), dass bei meinem Verlauf von einem dringenden Verdacht auf Gebärmutterkrebs im Frühstadium besteht.

Daher jetzt blöd gefragt, es heißt dann wohl das Labor kann bei mir nicht mehr einschätzen, ob ich nur den Verdacht oder bereits Krebszellen habe?! Versteh ich das richtig?

also schwere Dysplasie ist ja da lt Koloskipie und auch CIN3.

Also wenn ich langsam so weiter mache, hab ich dieses Jahr noch alle PAP Ergebnisse von PAP 1 bis PAP 5 bald durch.

Grüße
shelby

[Teresa67]

Hallo Shelby,

dann hattest Du jetzt zweimal Pap 4a und einmal 3. Das p bedeutet veränderte Zellen des Plattenepithels. Es gibt noch endometrial (e) usw.
Du hattest dieses seltsame Erlebnis im KH, wo nach der Biopsie eine nicht nachvollziehbare Diagnose rauskam. Wie kommst Du jetzt auf CIN III? hat die Biopsie dann doch was ergeben? Oder ist das Spekulation aufgrund des Pap-Wertes?
Also bei Pap 4a könnte es ein Carcinoma in Situ sein, d.h. Zellveränderungen weit fortgeschritten, aber noch nicht invasiv. Erst bei pap 4b könnte es schon invasiv im Frühstadium sein. Allerdings ist so ein Pap-Wert nicht besonders genau. Deswegen ist bei 4a eine Biopsie wichtig. Die sagt viel genauer wie groß die Zellveränderungen sind. Also ausgeschlossen ist Krebs im Frühstadium bei Pap 4a nicht, aber eher unwahrscheinlich. Hast Du denn einen neuen Termin für eine Dysplasiesprechstunde? Und geht es Dir immer noch so mies, dass Du krankgeschrieben bist? Das ist echt nicht einfach mit dieser Ungewissheit zu leben, aber alles, was rauskommen kann ist locker therapierbar, und wohl mit einer Konisation erledigt. Das ist das, von dem der Arzt gesprochen hat, als er meinte "mit der Schlinge wegmachen".

Liebe Grüße,
Teresa

[shelby]

Hallo Teresa,

Also hier meine PAP Befunde vor der Dysplasiesprechstd:
PAP 4ap, vorwiegend mäßige Dysplasien, Z. T. in schwere Dysplasien übergehend im Bereich der Umwandlungszone, HPV

Hier lt. Arztbrief von der Dsyplasiesprechstd:

Kolposkopiebefund:
Transformationszone: Typ I-II
Essig: essigweißes Epithel. feines, teil mittleres Mosaik feine teils mittlere Punktierung
Lokalisation bei: zirkulär um CK, innerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ I-II
Nativ: klarer Fluor keine Entzündungszeichen. Essig: semitransparente Essigreaktion. feines Mosaik, feine Punktierung
Lokalisatoin bei 1 Uhr, außerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ II
Essigfärbung: Grobes Mosaikgrobe Punktierung opaque essigweiße CK Drüsen mit Randwall
Lokalisation bei: 12 Uhr, innerhalb Transformationszone

Transformationszone: Typ II
Essigfärbung: Großes Mosaikgrobe Punktierung opaque essigweiße CK Drüsen mit Randwall
Lokalisation bei 6 Uhr, innerhalb Transformationszone (PE)

Abstrich auf HPV: high risk positiv Typ 16

Biopsie:
6 Uhr, unauffälliges Plattenepithel, unauffälliges Drüsenepithel, kein Anhalt auf Dysplasie oder Malignität

12 Uhr, kein Anhalt auf Dysplasie oder Malignität

Diagnose auf Basis der Kolposkopie CIN 3

Zusammenfassende Diagnose: dringender Verdacht auf zervikale Dysplasie bei diskrepanten Befunden.

Bei der Abbildung am Eingang zum Gebärmutterhals (kann ich jetzt schlecht zeigen) steht, große Punktierung, atypische Gefäße v.a. CIN III (PE)

Vorschlag von Dysplasiesprechstd wg weiteres Vorgehen:
Weder zytologisch (Abräumeffekt?) noch histologisch konnte eine Dysplasie nachgewiesen werden. Aufgrund der diskrepanten Befunde kann eine flache LLETZ mit Zervixkürettage (lt. Meiner FA eine größere Biopsie) als diagnostisch und therapeutischer ambulanter Eingriff durchgeführt werden. Alternativ wäre eine Kontrolle in der Dysplasiesprechstd in 3 Monaten denkbar. Beide Möglichkeiten berücksichtigen die HPV high risk Infektion.

Mein jetziger Befund:
PAP 3p, Zellen in der U-zone mit weiterhin auffälligen Kernveränderungen, entzündliche CK-Zellen, HPV


Sodele, wo meine FA den PAP Test genommen hat vor 2 Wochen, hat sie drauf gedrängt, dass ich unbedingt nochmal ins KH soll wegen einer 2t. Meinung von der Dysplasiesprechstd.
Jetzt habe ich tatsächlich nur ein Antibotika bekommen und soll nochmal 3 Monate Däumchen drehen, um dann nochmals ein PAP-Test zu machen.

Sie hat mich dann aufgrund meines Blickes gefragt, ob ich damit einverstanden wäre. Ich meinte nur, entschuldigung, im Mai und Juni heißt es noch dringender Verdacht, und vor 2 Wochen haben sie noch darauf gedrängt, dass ich nochmals eine andere Dysplasiesprechstd besuchen soll und jetzt heißt es noch mal 3 Monate nochmal Däumchen drehen?!

Ich hab jetzt sämtliche Befunde hier, dass ich selbstständig entscheiden kann, ob ich nochmal zur Dysplasiesprechstd geh oder nicht.

Sie will mich vor der Konisation beschützen, wegen meinem Kinderwunsch.

Aber jetzt bin ich total irritiert, wie was wo nun bei mir los ist.

Was sagt ihr dazu?

Ach ja, derzeitig bin ich noch krank geschrieben. in 1 1/2 wochen werde ich mal versuchen arbeiten zu gehen, mit 6 std täglich pendeln.

Grüße Shelby

[Schtiefel]

Hallo Teresa,

Ja, du sprichst mir aus der Seele. Ich habe nicht einmal Angst vor der Diagnose selbst - vielleicht, dass man nie Sicherheit haben kann und es eigentlich trotz vollständiger Resektion immer noch ein Risiko gibt, dass es wieder kommt. Ich könnte auf jeden Fall wirklich mit jeden Ergebnis umgehen aber die Ungewissheit bringt mich um. Hab gerade meinen Gyn angerufen, wegen einem Post-OP Kontrolltermin. Natürlich habe ich sie um den Befund gefragt und alles was sie sage war: Das geht normal nicht so schnell aber ich habe gerade das Programm nicht geöffnet - ruf nächste Woche bitte nochmals an - Ciao. Sie verstehen dies einfach nicht und nehmen zu wenig Rücksicht meiner Meinung nach. Hmm ich habe sogar ein Zettel bekommen mit der Meldung ans Krebsregister, da glaube ich auch schwere Dysplasien bereits gemeldet werden müssen.

Ich weiß es leider noch nicht, ob die erste Blutung nach der OP schlimmer ist, jedoch habe ich es wirklich mehrfach gelesen und deshalb nun mal die Pille abgesetzt, dann werde ich darüber berichten. Ich habe sonst auch kaum Beschwerden und die Biopsie habe ich auch überhaupt nicht gespürt.

Verstehe, dass du nun sensibler bist und ich möchte dir auch dafür danken, dass du hier immer noch mitliest und anderen helfen möchtest bzw. auch machst. DANKE DAFÜR!!! Ich hoffe auch, dass es bei mir einfach in den Hintergrund gedrängt wird und nicht ständig in meinem Kopf herumschwirrt - vielleicht sobald ich meinen Befund bekommen habe

Hallo Shelby,

Deine Geschichte ist auch wieder ganz anders und auch irgendwie verwirrend. Kann dich total verstehen, dass du nicht weißt, was du machen sollst. Ich hatte auch zwei Mal PAP 3 bevor man dann die Biopsie gemacht hat. Mir hat der FA erklärt, dass ein 3er durchaus von einer Entzündung kommen kann und ich musste auch für 2 Wochen etwas einnehmen bzw. Vaginalspülungen versuchen. Hast du denn mit Entzündungen zu kämpfen - Blase oder Pilze..ka?

Bei dir jedoch scheint ja dennoch zumindest seit der Kolposkopie ein Verdacht auf CIN 2-3 zu bestehen, welcher vielleicht nicht ganz einsehbar (endozervikal) war. Natürlich kann sich ein Cin2 zurückbilden aber ich denke nicht in dieser Zeit und nicht vollständig. Wie viel Zeit lag zwischen der Biopsie und Kolposkopie?


Ich würde die Curettage machen lassen, dann wird die Schleimhaut ausgeschabt und kann wieder etwas genauer untersucht werden. Zumal ja auf jeden Fall irgendetwas nicht passt und du Gewissheit haben möchtest. Wer hat denn dieser Befund bei der Abbildung: "große Punktierung, atypische Gefäße, Va, Cin 3" geschrieben? Wurde dies bei der Biopsie notiert? Konnte er davon keine Biopsie entnehmen, denn vielleicht wurde ja nur nicht an der richtigen Stelle biopsiert?

Die Histologie ist deutlich zuverlässiger als die Zytologie oder die Kolposkopie, jedoch bei solch einem diskrepanten Befund denke ich ist es besser, weitere Untersuchungen zu machen. Für mich klingt atypische Gefäße nämlich nicht gerade toll.

Ich hoffe, es geht alles gut bei dir und du berichtest über das weitere Vorgehen.

Alles Liebe für dich!!!!

[shelby]

Hallo Schtiefel,

das kannst du laut sagen, das alles sehr verwirrend bei mir ist.

Zu deiner Frage wegen den Entzündungen. Am Tag, wo ich den 3 Pap-Test hab durchführen lassen, musste ich davor eine Urinprobe abgeben (keine Entzündung) und eine Entzündung oder Pilz in der Scheide hatte ich auch nicht under PH-Wert war perfekt.
Und damals beim 2 Pap-Test musste ich auch Urinprobe abgeben, Entzündung in der Scheide oder Pilz war nicht vorhanden, PH-Wert perfekt und es kam PAP4ap raus

Und die Biopsie und Kolposkopie fand am gleichen Tage statt. Daher ist das alles sehr merkwürdig und diese atypischen Gefäße sind natürlich an diesem Tage festgestellt worden und nah dieser Stelle wurde auch eine Biopsie gemacht. 2x wurde ich geknipst.

Genau das klingt für mich auch nicht toll "atypische Gefäße" Da hat sich auch der Dr. bei der Dysplasiesprechstd bedenklich ausgedrückt, dass es bei mir anfängt sich selbst mit blut zu versorgen.

Ich konnte das alles Live beobachten bei der Dysplasiesprechstd. Deswegen macht mich das alles sehr stutzig und ich sitze auf heiße kohlen.

Ich habe jetzt einen Termin bei einer anderen FA ausgemacht. Diese FA hat damals meiner Oma, kann man sagen, das leben gerettet.
Sie hat etwas kleines bei dem ultraschall gesehen und hat meine oma ins KH überwiesen. aber lt. KH war das nichts. ihre FA hat damals nicht locker gelassen und sie wieder ins KH überwiesen und tada, es war bösartiges Krebs und gott sei dank hat dieser noch nicht gestreut. da hat sie ne minimale chemo bekommen. Ich will mal ihre meinung hören was sie sagt.

grüßerle Shelby

[Schtiefel]

Hallo Shelby,

Ok, dann kann man dies vermutlich ausschließen, jedoch finde ich dann das verschriebene Antibiotika auch nicht gerade optimal. Viele Ärzte machen sogar beim ersten PAP 4a nicht mal mehr eine Biopsie (finde ich jedoch auch nicht gut) aber es muss ja etwas gemacht werden und nicht nur wieder in 3 Monaten ein PAP.

ich wollte eigentlich fragen, wie viel Zeit zwischen PAP 4a und Biopsie vergangen ist - Sry!

Ja, die atypischen Gefäße sind wirklich komisch - habe auch etwas gegoogelt (macht man sich ja nur noch verrückter und trotzdem macht man es) und dieser Befund ist definitiv nicht normal.

Ja, super Idee - wann hast du denn den Termin??Wow toll, dass es so für deine Oma ausging. Freut mich sehr!!! und hängt sicherlich auch vom Arzt ab. Da bist du sicher gut aufgehoben.

Die unterschiedlichen Befunde gab es ja bei mir auch - ich hatte gleichzeitig zur Biopsie noch einen PAP Abstrich, welcher PAP 2 ergab und die Biopsie HSIL (Cin 3). Ich verstehs bis jetzt nicht. Hat jmd Erfahrung damit?

Alles Gute auf jeden Fall und melde dich sofort

[shelby]

Hallo Stiefel,

9.5. Pap4ap
6.6. Pap4ap
Biopsie 11.7.

Du hattest doch deine koni oder?

grüße
shelby