BSDK? Ikterus bleibt trotz Krankenhaus

[Sonnenblume001]

Mein Schwiegervater ist nun schon seit fast 2 Wochen im Krankenhaus.
Er hatte anfangs die Gelbsucht hauptsächlich nur auf dem Bauch. Da er im Sommer immer schön braun wird - fiel im Gesicht und an den Armen die Gelbsucht nicht auf.

Er kam mit folgenden Werten ins Krankenhaus:
Gamma-GT 400
Bilirubin 19!!! Unser HA hatte so einen hohen Wert in seiner Praxis noch nie gehabt.

Einlieferung musste lt. HA am Samstag vor einer Woche erfolgen. Wozu? Sie machten am Samstag nur Ultraschall. Am Montag gab es ein MRT und Mittwoch ein ERCP mit Sedierung. Es wurde ein Stent gelegt.
Dann sollte am Dienstag darauf ein ERCP mit Vollnarkose erfolgen. Wurde erst am Dienstag auf Mittwoch verlegt. Er selbst erfuhr von der Terminverlegung um 14.00 Uhr!
Warum wird das ERCP nun in Vollnarkose gemacht? Ist das üblich?
Am Dienstag darauf machten sie statt ERCP eine Endosonografie. Eigentlich macht man es bei Pankreastumoren.
Mein Problem: Es ist eine ausländische Ärztin - ich kann mich nicht normal mit ihr unterhalten. Ich frage nach dem Gamma-GT, Bilirubin - statt richtigen Werten bekomme ich nur vage Aussagen (wäre rückläufig, aber immer noch sehr hoch).
Klar, er ist ja auch noch immer gelb - bzw. wird immer gelber. Mittlerweile fällt es im Gesicht und an den Beinen auch auf.
Er wird schwächer. Hat zum Glück keine Schmerzen. Heute wurde wieder kein ERCP gemacht - es waren lt. der Ärztin die Thrombos zu niedrig. Kann durchaus sein. Bei der Einlieferung hatte er 110.000. Für ihn ein guter Wert, da er Morbus Werlhof hat.
Das ERCP soll nun endgültig morgen erfolgen - vorläufig.
Wenn das Krankenhaus weiter nichts unternimmt stirbt er. Ich würde ihn gerne heimholen und ihn zu Hause sterben lassen.
Ich komme mir so hilflos vor. Er hat zudem eine arterielle Verschlusskrankheit in den Beinen - darf keine Kompressionsstrümpfe tragen (die Beinamputation droht jederzeit). Was bekam er heute? Genau, Kompressionsstrümpfe.
Er bekommt SD-Tabletten Favistan - bei denen war uns schon immer bekannt, dass sie bei ihm extrem auf die Leber gehen - er bekommt sie nun trotzdem. Das Krankenhaus wusste das. Unser HA hat Urlaub. Er hatte schon mal in genau diesem Krankenhaus unter den Favistan-Tabletten einen Leberwert von 530!
Ich weiß nicht, wie die Ärzte reagieren, wenn ich ihn nach Hause hole.
Aber seit fast 2 Wochen liegt er im Krankenhaus - wird nur noch schwächer. Seit Montag gefällt er mir überhaupt nicht mehr. Vorher war er ein fröhlicher Mensch. Er ist 75 und ich weiß noch nicht einmal genau was er hat. Ich hoffe, dass mir morgen mehr gesagt wird, wenn er das 2. ERCP hatte.

Gibt es eine Spezialklinik im bayerischen Raum? Dieses Krankenhaus halte ich für nicht geeignet. Er ist Kassenpatient.

Wenn ich auch schon sehe, was er zum Mittagessen bekommt bei Ikterus:
Bratwurst mit Sauerkraut

Er bekommt nun Cholesterin-Pulver (hatte vorher nie erhöhtes Cholesterin) - was gibt es zum Abendessen: Jeden Abend Butter und gestern gab es 4 große Scheiben Leberkäse - bei erhöhtem Cholesterin? Er bekommt lt. Zettel immer Schonkost - ich verstehe unter Schonkost etwas anderes.
Zum Abendessen hat er heute auch nur ein Brötchen gegessen - statt wie bisher 2.

Was würdet Ihr an meiner Stelle tun?

Bin für jeden Rat dankbar. Die Ärztin meinte schon nach dem 1. ERCP, dass es evtl. ein Tumor an der BSD sein könnte. Ansonsten erfahre ich leider nur wenig. Wozu legte der HA Wert auf die Einweisung ins Krankenhaus? Er meinte, er würde sofort noch am Wochenende operiert werden. Jetzt vergeht Tag um Tag und sein Zustand wird immer schlechter.

Herzliche Grüße sendet Euch
Sonnenblume

[micha54]

Hallo Sonnenblume,

Das alles hört sich ja garnicht gut an....

Da Du selbst sagst, Du würdest Deinen Schwiegervater nachhause holen, gehe ich davon aus, daß Du auch mit dem schlimmsten rechnest.
Weiss das Krankenhaus, daß Du weisst, wie es um ihn steht ?

Manchmal lese ich Texte wie Deinen und denke, irgendwie könnten alle aneinander vorbei reden. Das Krankenhaus z.B. traut sich nicht, den Angehörigen die Wahrheit zu sagen. Die Ärzte verschieben eine OP, weil der Patient garnicht stabil genug ist, andererseits wollen Sie ihn nich nicht aufgeben.

Weiss Euer Hausarzt, wie kritisch es steht ? Er will sich ja auch absichern, damit ihm kein Versäumnis vorgeworfen wird.

Evtl. solltest Du die Initiative ergreifen und das Thema offen ansprechen...ich weiss, man kann sich dabei schön in die Nesseln setzen.

Gruß,
Michael

[Elisabethh.1900]

Liebe Sonnenblume, herzlich willkommen im Forum, auch wenn Du aus traurigem Anlass hier schreibst.

Du erwähnst in Deinem Beitrag, dass Du mit der Stationsärztin nicht sprechen kannst, da sie Dich nicht versteht (mal einfach ausgedrückt). Sicherlich gibt es in der Abteilung, wo Dein Schwiegervater liegt, auch einen Oberarzt. Erfrage bitte bei der Stationsschwester seinen Namen und lass Dir im Sekretariat einen Termin für ein Gespräch geben! Stelle dort Deine Fragen! Es ist allerdings so, dass alle Befunde Deines Schwiegervaters der Schweigepflicht unterliegen und er sein Einverständnis geben muss, wenn der Arzt mit Dir sprechen möchte.

Selbstverständlich kann Dein Schwiegervater das Krankenhaus wechseln, wenn er mit der Behandlung nicht zufrieden ist. Eine Möglichkeit, die Behandlung zu beenden, ist die Entlassung auf eigenen Wunsch. Nur wäre es gut, wenn seine Weiterbehandlung abgesichert ist.
Du kannst Dich wg. einer erneuten Einweisung an den Vertreter des Hausarztes wenden.

Das Pulver (Cholesterinpulver, wie Du schreibst) soll den Juckreiz dämpfen, unter dem viele Patienten leiden, welche einen Ikterus haben.

Gerade habe ich noch gelesen, dass Du aus dem südlichen Bayern kommst, es gibt in München ein Zentrum für die Behandlung von Erkrankungen der Bauchspeicheldrüse, die Webadresse lautet:http://www.pankreaszentrum-muenchen.de.
Auf den Webseiten sind umfangreiche Informationen zu Ansprechpartnern usw.

Außerdem kannst Du Dich informieren bei der Deutschen Krebshilfe Bonn:

die URL lautet:http://www.krebshilfe.de
-Hier kann man Informationsmaterial downloaden oder als kostenlose Informationsbroschüre bestellen-

Deutschen Krebsgesellschaft (kleiner und weniger bekannt als die Deutsche Krebshilfe)

http://www.krebsgesellschaft.de

Krebsinformationsdienst Heidelberg
http://www.kid.de

Webseite: Bauchspeicheldrüsenkrebszentrale

http://www.bauchspeicheldruesenkrebszentrale.de

(hier kann man kostenfreien Newsletter abonnieren oder auch Informationsmaterial bestellen)

Deutsches Krebsforschungszentrum Heidelberg
http://www.dkfz.de

Deinem Schwiegervater wünsche ich erstmal,dass das ERCP morgen durchgeführt wird und man zu einem Ergebnis kommt!

Liebe Sonnenblume, wenn ich Deinen Beitrag richtig verstanden habe, dann steht ja noch nicht fest, woher die Gelbfärbung der Haut und seine Beschwerden kommen. Es gibt allerdings noch andere Ursachen, außer einem Tumor an der Bauchspeicheldrüse. Ich weiß, dass die Ungewißheit einen schafft, aber warte bitte erstmal die Untersuchung morgen ab und überlege dann, welche Schritte Du weiter gehen möchtest.

Liebe Grüße!
Elisabethh.

[Sonnenblume001]

Hallo Michael,

das Krankenhaus hat nur beiläufig den Tumor an der Bauchspeicheldrüse erwähnt. Es könnte ein Tumor sein, weil er beim Ikterus keine Schmerzen hat und es war genau nach dem 1. ERCP mit Sedierung, als diese Aussage kam. Jetzt dann noch die Endosonografie- passt ja auch dazu.

Ich denke nicht, dass die Ärzte genau wissen, dass ich mich damit beschäftigt habe und weiß, was kommen kann.

Unser HA hat noch längere Zeit Urlaub. Aber selbst wenn er da wäre, bin ich mir sicher - leider, dass er sich hier nicht einmischen würde.
So sehr ich es schätze, alle Laborbefunde in Kopie, oder sämtliche Arztberichte in Kopie ohne Probleme zu erhalten. Er überweist sofort zum MRT etc., wenn es nötig ist. Aber beim Thema Krankenhaus ist er der falsche Arzt.
Habe schon überlegt zu wechseln zu dem HA unserer Tochter.

Ich muss morgen das ERCP in Vollnarkose abwarten. Vollnarkose wird er nicht gut vertragen, da er noch eine Lungenerkrankung hat. Beim letzten Mal lag er einige Male auf Intensiv und wenn jetzt noch der Leberwert erhöht ist...
Ich will morgen nach dem Tumormarker fragen und den genauen Werten.
Kann nur hoffen, dass ich morgen mehr erfahre und sie aus dem ERCP nicht gleich eine Riesen-OP ohne Ankündigung machen.
Seit Montag hat mein Schwiegervater deutlich an Lebenswillen verloren. Ist sonst eher der freundliche, gemütliche Mensch. Meine Schwiegermutter ist leider schon vor 14 Jahren verstorben.

Irgendwie habe ich Angst vor dem ERCP, wie es ihm danach geht. Irgendeinen Hintergedanken müssen sie haben, wenn sie es dieses Mal in Vollnarkose machen – bei seinen schlechten Blutwerten. Hatte ja schon die letzten 2 Tage Angst bevor ich in sein Zimmer kam, weil ja täglich das ERCP angesetzt war und dann doch nicht stattfand.

Danke für Deine schnelle Hilfe. Ich muss die Ärztin wirklich morgen darauf ansprechen. Auch, wenn sie mir dann noch so ausweicht.

Viele Grüße
Martina

[Sonnenblume001]

Liebe Elisabethh,

das mit der Entbindung von der Schweigepflicht wäre kein Problem. Das macht mein Schwiegervater gerne. Das mit dem Oberarzt ist eine gute Idee. Hätte von selbst darauf kommen können. Er lag einmal auf einer anderen Station und dort kam der Chefarzt immer zur Visite mit und man konnte ihn fragen.

Danke für Deine Info. Jetzt weiß ich endlich, warum er das Pulver bekommen hat. Gegen den Juckreiz bekommt er eine Fenistil-Tablette. Wird nicht viel helfen. Aber die normalen Tabletten gehen zuviel auf die Leber. Zudem hat er noch Fenistil-Gel zum Einreiben. Vermutlich mehr für die Psyche.

Danke für Deine zahlreichen Links. München wäre ideal. Die anderen Links lese ich mir dann in Ruhe durch.

Er hatte ja schon mal ein ERCP mit Sedierung. Von daher war die Aussage wg. dem Tumor schon ernst zu nehmen. Dazu passt auch, dass obwohl ein Stent gelegt wurde, er weiterhin gelb ist bzw. die gelbe Farbe zugenommen hat. Er nimmt weiterhin ab, isst ja auch weniger.

Das Warten ist schlimm. Seit 2 Tagen denke ich jeden Tag, nun ist das ERCP in Vollnarkose und dann wird es wieder abgesagt.

Ich melde mich, wenn ich Näheres weiß. Das Krankenhaus ist mein "zweites Zuhause" geworden. Möchte morgen auch wissen, ob der Tumormarker erhöht ist.
Das Problem - sie haben dort nur ein allgemeines Sprechzimmer für die Angehörigen. Es sitzen dort zig Ärzte, evtl. noch Angehörige und so zwischen Tür und Angel wird es dann erklärt. Ein ruhiges Zimmer wäre idealer. Man bekommt ja nicht mal einen Sitzplatz angeboten.

Liebe Grüße sendet Dir
Martina

[Elisabethh.1900]

Liebe Martina, ich denke, es ist eher eine Sicherheitsmaßnahme, wenn man das ERCP in Vollnarkose durchführt. Da können die Ärzte in Ruhe schauen und wenn Komplikationen auftreten sollten, besser darauf reagieren.
Sicherlich wird eine Gewebeentnahme von verdächtigen Stellen geplant sein.
Es spielt eine Rolle, dass Dein Schwiegervater noch andre Erkrankungen hat. Wenn die Erkrankung, welche er hat, die Blutgerinnung beeinflusst, muss die Überwachung nach dem ERCP engmaschig sein, deshalb ist ein Aufenthalt auf der ITS erforderlich.

Liebe Grüße!

Elisabethh.