pap III d Bitte um hilfe!!!

[Zumsel78]

Hallo Savion,

herzlich willkommen bei uns hier im Forum, wenn auch aus unschönem Anlass.

Du hast dich ja schon etwas durchs Web bewegt und dir sicher die wichtigsten Informationen geholt was PAPIIID bedeutet. Das trotzdem von Minute zu Minute neue Fragen auftauchen ist ganz normal, wird auch noch eine Weile dauern.

Über eine Gebärmutterentfernung solltest du dir aber wirklich noch keine Gedanken machen. Ein PAPIIID kann viele Ursachen haben, die es jetzt zu ergründen gilt. Richtig ist schon mal, dass dich dein Doc im Mai wieder zur Kontrolle bestellt hat. Damit bist du jetzt in engmaschiger Überwachung, so dass jederzeit etwas unternommen werden kann. Also Kopf hoch, auch du wirst das schaffen.

Susanne, die auch in diesem Thread postet, hat seit 3 Jahren einen IIID und geht nun am kommenden Montag zur Konisation, da sich der Wert nicht zurückgebildet hat und sie die ganz Zeit über HPV-positiv war/ist. Soweit ist es aber bei dir noch nicht.

Die Kinderplanung solltest du aber auf jeden Fall verlegen bis die Pap-Geschichte geklärt ist. Meine Gyn hatte mir letztes Jahr auch eindringlich erklärt, nicht mit einem IIID schwanger zu werden. Ich wollte auch erst wieder gesund werden und nicht mit auffälligen Pap´s in der Schwangerschaft konfrontiert werden. Das macht doch nur Angst und die ist schlecht fürs Baby (und für dich).

Es besteht ein leicht erhöhtes Risiko für Früh- bzw. Fehlgeburten in der Schwangerschaft nach Konisation, das ist bekannt. Das muss aber nicht so sein! Es gibt Frauen hier im Forum, die haben ihre Babys nach einer Koni ganz normal zur Welt gebracht. Außerdem bietet die moderne Medizin heute sehr vielfältige Möglichkeiten einer Zervixinsuffizienz entgegenzuwirken.
Ich habe zwei Konis im letzten Jahr hinter mich bringen müssen (hatte 2 IIID und HPV high-risk-Viren) und jetzt basteln wir am Nachwuchs!

Was sagt eigentlich dein HPV-Status aus? Wurdest du schon getestet? Darf ich noch fragen wie alt du bist?

Die Stärkung des Immunsystems ist generell nicht schlecht. Schaden wirst du dir damit auf jeden Fall nicht. Ob´s hilft wird dein nächster Abstrich zeigen. Solltest du rauchen, dann versuche aufzuhören (wäre eh ratsam wenn du Nachwuchs möchstest...).

Wenn du noch Fragen hast, hier sind viele Mädels die dir antworten werden.

Liebe Grüße,
Zumsel

[Savion]

Hallo Zumsel,

danke für die ausführliche Antwort. Meinen HPV-Status kenne ich nicht. Ich gehe davon aus, dass das beim nächsten Arztbesuch getestet wird. Ich bin 32 Jahre alt und rauche nicht.

So wie ich meinen Arzt einschätze, ist er auch einer von der abwartenden Sorte. Aber drei Jahre IIID wären für mich eine Horrorvorstellung - zum einen die Ungewissheit. Zum anderen aber auch drei Jahre warten mit Baby Nr. 2 *seufz*.

Auf dem Infoblättchen, das der Arzt seinem Schreiben beigelegt hat, stand etwas von einer 60% Wahrscheinlichkeit, dass aus einem PAPIIID ohne Therapie wieder ein II wird. Haltet Ihr das für realistisch oder ist das reine Patientenaufmunterung?

LG, Savion

[Zumsel78]

Hallo Savion,

leider kann keiner sagen inwieweit die 60%-ige Chance auf Rückbildung auf einzelne Frauen zutrifft. Es handelt sich hier um einen statistischen Wert, der während vieler Jahre/Jahrzehnte ermittelt wurde.

Aus meinen Recherchen heraus weiß ich, dass bei Frauen, die über 30 Jahre alt & HPV-positiv sind (was wir ja von dir noch nicht wissen) und nun erstmals mit auffälligen Pap´s konfrontiert werden, die Chancen auf Rückbildung geringer sind. Hierfür spielen mehrere Faktoren eine Rolle. Frauen über 30 befinden sich meist in einer festen Beziehung und haben Kinder. Wenn also plötzlich auffällige Pap´s auftreten, wird davon ausgegangen, dass die Frau sich in früheren Jahren mit HPV infiziert hat und das Immunsystem den Virus bisher nicht bekämpfen konnte. Zudem funktioniert die körpereigene Abwehr nicht mehr ganz so effektiv wie in den 20igern (auch wenn man das nicht war haben will). Daher hatte ich auch gefragt wie alt du bist.

Das sind Erfahrungswerte von Wissenschaftlern und Ärzten, die sich natürlich nicht in jedem einzelnen Fall bestätigen müssen. Es gibt keine allgemeingültigen Regeln.

Auch ich wurde mit 30 Jahren das erste Mal mit einem auffälligem Pap konfrontiert. Zuvor bin ich 14 Jahre zum Gyn gegangen, ohne dass ich je
irgendwelche Probleme hatte. Jetzt verstehe ich auch meine Ärztin, die mich in den letzten Jahren immer gefragt hat, wann ich denn mal Nachwuchs möchte. Sie sagte mir durch die Blume, dass die Probleme in Bezug aufs Schwanger werden, gesunde Babys, gesunde Mütter usw. ab 30 nicht weniger werden. Damals habe ich sie nicht wirklich verstanden, jetzt schon.

Ich frage mich oft, warum ich mich nicht schon früher fürs Kinderkriegen entschieden habe. Jetzt bin ich zwei mal operiert und werde als Risikoschwangere gelten (wenn es denn überhaupt klappt). In schlechten Stunden mache ich mir deswegen Vorwürfe.

Versuche jetzt einfach etwas abzuschalten und warte deinen nächsten Abstrich ab. Es ist gut möglich, dass sich bis dahin alles wieder normalisiert hat. Vielleicht hast du den Virus auch gar nicht und der IIID stammt von einer Entzündung oder Ähnlichem.

Ich drücke dir die Daumen.

Zumsel

[Zumsel78]

Hallo Susanne,

alles Gute für morgen, ich denke an dich....

Liebe Grüße,
Zumsel

[Julalila]

Ich natürlich auch !!! Liebe Grüße - Jula

[Susanne85]

Guten Morgen ihr Lieben,

danke für euren lieben Beistand! War am Sonntag nicht mehr online, weil ich doch etwas aufgeregt war. Aber jetzt hab ichs hinter mir und hab alles gut überstanden.

Gestern um 11 Uhr war ich in der Klinik. Leider habe ich recht lange warten müssen und kam erst um 13:30 Uhr dran. Ich hatte soooo Hunger :-( Bis dahin habe ich mich aber hingelegt und etwas gedöst. Um 13:40 Uhr habe ich das letzte Mal auf die Uhr gesehen, bis ich dann einschlief. Aufgewacht bin ich eine Stunde später und musste unglaublich dringend auf die Toilette!! :-) Im Aufwachraum haben sie mich aber nicht gelassen, weil ich ja erst frisch aufgewacht bin. Als ich dann in der Ambulanz zurück war, ging die Schwester mit mir auf die Toilette. Da bekam ich dann aber leider unglaublich starke Schmerzen :-( Kennt ihr das auch? Das war ein ganz schreckliches Brennen und Stechen. Ich bekam dann aber gleich Schmerzmittel und dann hat das aufgehört.

Um halb fünf habe ich dann (ENDLICH) was zu trinken und zu essen bekommen. Dann kam die Operateurin und sagte mir, es ist alles gut gelaufen. Ich solle mich nicht wundern, wenn ich in den nächsten 10 Tagen stark zu bluten anfangen würde, weil sich dann die Verkrustung lösen würde. Ende dieser Woche soll ich zu meinem Gyn gehen, weil sie dort die Befunde hinschicken würden.

Dann durfte ich heim. Was die "Schmerzen" angeht: Es fühlt sich an, wie eine etwas stärkere Periode. Also echt nicht schlimm. Heute Nacht hab ich sehr gut geschlafen.

Jetzt hab ich es geschafft und brauche nur noch die Befunde abzuwarten (welche ich mir gleich kopieren lassen will). Wie lange

Wie lange hat bei euch die Nachblutung denn ungefähr gedauert?

Viele Grüße

Susanne

[Julalila]

Hallo Susanne,

schön, dass Du es jetzt hinter Dir hast!
Du kannst jetzt 3-4 Wochen lang mit "Wundsekretion in Form immer wieder auch blutigen Fluors" (Zitat von meinem Gyn) rechnen, mal mehr, mal weniger.

Mach's Dir auf Deinem Sofa gemütlich und erhol Dich gut!
Für gute Befunde sind wieder alle Daumen gedrückt! Liebe Grüße - Jula

[Susanne85]

Guten Morgen Jula,

die Ärztin hat mir auch irgendwas von 2 Wochen oder so gesagt. Aber so genau weiss ich das gar nicht mehr, weil ich doch etwas benommen war :-)

Gestern gings mir tagsüber eigentlich ganz gut. Abends ist mir dann total schwindelig gewesen, sodass ich lieber liegen geblieben bin. Aber so ist das halt, wenn man ne Narkose hatte.

Am Freitag Vormittag habe ich den Termin beim Gyn. Dann werde ich wieder berichten :-)

Viele Grüße

Susanne

[Zumsel78]

Hallo Susanne,

es freut mich, dass du die Koni nun hinter dir hast. Mach´ dir ein paar ruhige Tage zu Hause und schone dich ein bisschen.

Für Freitag sind meine Daumen gedrückt! Lass´dir alles gut erklären!

Liebe Grüße,
Zumsel

[Susanne85]

Hallo ihr Lieben,

nun war ich beim FA, der mir den histologischen Befund mitteilte:

Carcinoma in situ + CIN III im gesunden entfernt.

Puh.... Ein bisschen schockiert bin ich schon, aber es ist ja jetzt weg... Die Wunde würde aber gut heilen und es wäre "alles sehr schön gemacht" worden. Ich soll Ende April nochmal kommen, dann würde er sich die Wundheilung nochmals ansehen. Je nach Heilungsstand würde dann ein erneuter Abstrich genommen werden. Aber eher sinnvoll wäre das in 2 - 3 Monaten. Er hat mir jetzt auch die Pille verschrieben, die ich jetzt mal für 3 Monate nehmen soll und erst danach soll ich den Nuvaring wieder einsetzen.

Mir steckt der Schreck noch ein bisschen in den Knochen. Aber wie gesagt: Es wurde ja entfernt.

Ich bin noch ein bisschen durcheinander. Zum Glück habe ich mich zu der Koni entschieden....

Viele Grüße

Susanne

[Julalila]

Hallo Susanne,

ja, die Diagnose ist ein Schock, aber Gott sei Dank ist alles im Gesunden entfernt!

Ich bin heute ein bißchen bösartig und würde an Deiner Stelle mit dem Befund mal zu Deinem alten Gyn gehen, damit er mal sieht, was 3 Jahre Pap IIID und HPV positiv high risk anrichten können. Wenn's nach dem gegangen wäre würdest Du immer noch warten !!! Es ist unglaublich!!!

Ich wünsche Dir weiterhin gute Besserung und hoffe, dass mit der Koni dieses Thema für immer und ewig erledigt ist! Bleib gesund...
Liebe Grüße - Jula

[Zumsel78]

Liebe Susanne,

schön, dass alles entfernt wurde! Mach´ein Flasche Sekt auf und feiere, dass du gesund bist und dem Sch...Krebs gerade noch mal von der Schippe gesprungen bist.

Ich bin auch erschrocken, dass hier schon wieder eine IIID-Kandidatin in der Histologie ein Ca in situ aufweist. Mir scheint, als müsste die Pap-Skala dringend überabeitet und vor allem detaillierter dargestellt werden. Mit dir sind wir hier schon mehr als 5 Frauen, die im letzten halben Jahr in der Zytologie einen IIID hatten, sich nach der Koni aber doch schon ein Ca in situ herausstellte.

So viel zum Thema gesicherte Biopsie. Wenn ich mich richtig erinnere wurde bei dir eine CINII biopsiert und jetzt dieser Befund! Ich bin wieder mal sprachlos...Genau das ist es auch was meine Ärztin immer sagt: Es gibt leider keine 100%ig sichere Biopsie in Bezug auf Dysplasien am Gebärmutterhals. Die Gefahr, dass man die "krebsige" Stelle nicht erwischt ist viel zu groß.

Vielleicht können jetzt einige hier im Forum besser nachvollziehen, warum ich so empfindlich reagiere, wenn ich lese "nur PapIIID", das ist nicht weiter schlimm. Wenn man bedenkt, dass du sogar im Dysplasiezentrum warst und selbst die erfahrenen Leute dort keine richtige Behandlung vorgenommen haben, unglaubllich.
Sorry, dass ich mich so aufrege. Aber ich kann einfach nicht verstehen, wie man in deinem Fall so lange herumdoktern konnte. Die Beweise lagen doch auf der Hand, oder nicht?


Nun hast du´s endlich hinter dir! Ich wünsche dir supergute Besserung und begieße diesen Tag!!!!!

Liebe Grüße,
Zumsel

[Susanne85]

Hallo Jula,
hallo Zumsel,

sorry, dass ich mich erst jetzt melde. Habe am Freitag mein Glück etwas begossen, lag deshalb dann den ganzen Samstag im Bett und hab gestern alles nachgeholt, was ich am Samstag machen wollte :-)

"...und würde an Deiner Stelle mit dem Befund mal zu Deinem alten Gyn gehen, damit er mal sieht, was 3 Jahre Pap IIID und HPV positiv high risk anrichten können..."

Das lustige ist, ich war ja bei meinem alten Gyn! Die haben den Befund dort hin geschickt und in der Narkose war ich nicht wirklich in der Lage, etwas zu sagen.
Als ich bei ihm im Behandlungszimmer war, hat er mir erstmal zu verstehen gegeben, dass er das nicht so toll fand, dass ich mir ne 2. Meinung eingeholt habe, dies ja aber mein gutes Recht sei. Er sagte dann noch "Wenn es wirklich so schlimm gewesen wäre, dann hätte ich Sie schon eingewiesen. Man hätte sicher noch 2 - 3 Jahre warten können, ob sich das von allein ausheilt." Dann kam die Arzthelferin mit dem soeben von der Klinik gefaxten histologischem Befund und dann wurde er ganz kleinlaut. Da kam dann nur noch "Das hätte ich jetzt auch nicht erwartet". Ich sagte dann nur "Aber ich hätte noch 2 - 3 Jahre warten sollen? Dass man mir dann die komplette Gebärmutter rausnimmt oder ich sogar daran sterben muss?". Er meinte nur, dass sei nicht normal (also dieser Befund bei einem Pap IIID).

Jedenfalls werde ich dort nicht mehr hingehen. Er kennt sich ja scheinbar gar nicht aus. Denn dann habe ich ihn noch gefragt, wann ich denn meinen Nuvaring wieder einsetzen darf. Klar, in den ersten 4 Wochen nicht. Aber danach? Woran merke ich denn, ob das nun meine Periode ist oder doch eine Wund(nach)blutung? Denn ich muss ihn ja am 1. Tag meiner Periode einsetzen. Er sagte dann, wenn ich blute, sind das meine Tage. Denn ich dürfte ja jetzt schon nicht mehr bluten. 4 Tage nach der Koni? Aber hallo! Und wie ich geblutet habe! Das tu ich jetzt noch, aber nicht mehr so stark. Ich hab das Gespräch dann abgebrochen und mir derweil die Pille geben lassen. Nun möchte ich dringend den Arzt wechseln, bevor ich zur nächsten Kontrolle muss. Muss mich mal bei meinen Freundinnen umhören.

Mein Umfeld hat das Ergebnis übrigens viel schlechter aufgenommen, als ich. Mein Vater und eine Freundin haben gleich geweint. Ich hab ihnen dann erklärt, dass wir uns doch freuen müssen, dass ich das schlimmste gerade noch abgewendet habe. Aber sie sagten, sie haben so Angst, dass das wieder kommt. Den bei meiner Mama hätten sie ja auch gesagt, es sei alles entfernt und dann starb sie letztendlich doch (sie hatte Darmkrebs). Ich habe mit Engelszungen auf sie einreden müssen. Ich finde es sehr lieb von ihnen, dass sie sich so sorgen. Aber es hat mir auch echt weh getan, sie so zu sehen.

Ich bin jedenfalls heilfroh, den Mist raus zu haben und bin zuversichtlich, dass jetzt alles gut wird!

Viele Grüße

Susanne

[sylvia38]

Hallo Susanne85


Gottseidank hast du alles gut überstanden.Meine Schwägerin hat auch schon seit längerem einen Pap3d.Am Mittwoch wird sie operiert.Ich habe sie aber ganz schön lange beknien müssen das sie geht.Immer hat sie gemeint da kann sie nicht usw.
Aber nach meinem Befund gings auf einmal recht schnell.
Ich habe am 12.April meinen ersten Abstrich hab irgendwie schon Bammel davor.

Einen schönen Tag noch
Sylvia

[loli8]

Hallo zusammen,

bin ganz neu in diesem Forum und hoffe auf eure Hilfe. Ich habe seit ca. 1,5 Jahren PAP III d, zwischenzeitlich war er mal auf PAP II w runter nun aber wieder auf PAP IIId. Ich habe 3 Kinder, sie sind 10 Jahre, 8 Jahre und fast 2 Jahre alt. Ich habe bei meiner ersten SSW viele Probleme gehabt, u. a. Cerclage in der 20 SSW. Beim 2. ten Kind war alles ok. Bei meinem 3. Kind, der jetzt 2 Jahre alt wird musste in der SSW auch eine Cerclage gelegt werden, allerdings nur aus Vorsicht, wegen Vorgeschichte 1. Cerclage. Bereits in der letzten SSW bekam ich plötzlich ganz kleine Feigwarzen, diese sind aber nach einer Behandlung von Frauenarzt ( kalter Spray ) verschwunden und nie wieder gekommen. Nun, habe ich seit der ersten Kontrolluntersuchung nach der SSW einen PAP IIId. Jetzt der Hammer. Beim letzten Abstrich hat meine Frauenärztin gesagt, sollte er wieder so sein, wird sie mich zu einer Koni schicken. Nun bin ich aber in der 6. SSW schwanger. Meine Frauenärztin sagte, ich soll mir erst mal keine Gedanken machen und zu einer Dysplasiesprechstunden nach Düsseldorf gehen. Ich bin auch HPV risk High. War es jedenfalls vor einem Jahr. Nach der SSw will ich mich sterilisieren lassen, weil wir nach dem 4. Kind unseren Traum von Kindern erreicht haben. Nun habe ich aber Anngst, dass es sich während der SSW verschlimmert o.ä.