Lungenkrebs mit vielen Metastasen

[sabi1807]

Hallo Leute, ich hab jetzt 2 Tage lang (wieder einmal) im net gesurft und mich "dumm & dämlich" gelesen.... Und irgendwie immer noch keine Antwort auf meine Fragen erhalten.............

Ich erzähle die Geschcihte in "Kurzform":

Meine Mama hat jetzt im April seit 2 Jahren Lungenkrebs (kleinzellig) mit Metastasen in der Leber. Die Ärzte sagten, wenn sie noch später gekommen wäre,wäre es zu spät gewesen. Es war so schlimm, dass nicht operiert werden konnte, sondern Chemo gemacht wurde (direkt eine "sehr starke") . Mit Erfolg - in der Lunge war nur noch ein kleines bischen über und in der Leber auch nur noch ein bischen. Dann wurden später Metastasen im Kopf gefunden! Dagegen wurde sie dann bestrahlt - mit sehr großem Erfolg! Das war dann später KOMPLETT weg!! Wir haben uns sooo gefreut. Sie musste wegen ihrer schlechten Werte öfters Pausen machen mit der Chemo.Ja und jetzt sieht es so aus, dass sie überall wieder mehr hat, Lunge, Leber, Milz und Bauchspeicheldrüse. Sie hat also Streukrebs. Bei dem letzten Gespräch am´Montag meinte der Arzt (ein junger Schnösel) zu ihr, dass es nicht gut aussieht. Seinen genauen Wortlaut weiß ich nicht, ich war nicht dabei. So sagte sie es mir.Und dann schlug er doch noch eine Chemo vor......5 Tage die Woche 2 ma hintereinander (glaub ich) und dann Pause und dann wieder Chemo. Das GAnze geht 3 Monate. Er sagte aber er weiß nicht, ob die anschlagen wird.

Meine Frage is nun, ob es stimmt, dass, wenn man schon eine starke Chemo hatte,danach keine andere starke mehr anschlägt?? Und mir kommts irgendwie so vor, als wenn die Ärzte sie viel zu schnell aufgeben! Sie probieren gar nicht alles hat es den Anschein. Meine Mama kommt sich auch vor, als würde sie einfach nur abgefertigt! Ich weiß nicht was ich tun soll.
Ich meine, wenn bei der 1.Chemo so ein Erfolg eintrat, wie kann es dann sein, dass die nachfolgenden Chemos nichts mehr bringen?

Kennt sich damit jemand aus? Bitte bitte antwortet...................

[Kyria]

Hallo sabi,

es tut mir sehr leid, daß Deine Mama vom kleinzelligen Lungenkrebs betroffen ist.

Zu Deinen Fragen:

Ja, oft ist es für den kleinzelligen Lungenkrebs typisch, daß die erste Chemo oft gut anschlägt und der Krebs dadurch quasi zurückgedrängt wird. Das wird dann von ärztlicher Seite immer mit den netten Worten umschrieben: "Der Vorteil des Kleinzellers ist, daß er gut auf Chemo anspricht".
Aber es ist leider auch meist so, daß nachfolgende Chemos nicht mehr diese Wirkung haben und der Krebs oft trotz Chemo weiterwächst.

Liebe sabi, wenn Deine Mama nun bereits seit zwei Jahren mit dem kleinzelligen Lungenkrebs lebt, der bereits Metastasen in der Leber gebildet hatte, dann ist sie wirklich eine Kämpferin.

Denn nicht jedem Patienten mit kleinzelligem Lungenkrebs ist diese Zeit vergönnt. Mein Angehöriger z.B.: lebte nach Diagnosestellung noch ein Jahr.

Liebe sabi, es fällt mir schwer, es zu schreiben, aber es ist so: Die Medizin ist noch nicht so weit, dem kleinzelligem Lungenkrebs, der bereits Metastasen gebildet hatte, wirklich was entgegensetzen zu können.

Von daher kann ich Dir nur sagen: Unterstütze Deine Mama, so gut es geht. Bleibe so viel wie möglich an ihrer Seite. Begleite sie. Nutze die Zeit für Euch beide.

Ich wünsche Dir und Deiner Mama alles erdenklich Gute.

Liebe Grüße
Kyria

[sabi1807]

Danke euch beiden erst einmal für eure Antworten!

@ piper:

Deine Antwort hört sich doch positiv an. Leider hab ich die Hälfte nicht verstanden.

"das Schema deiner Mutter ist jenes von Topotecan ("Hycamtin") ... jene Chemo ist indiziert als 2-Linie beim Kleinzeller ..."

Was genau meinst du mit 2-linie beim Einzeller?

Das Rezidiv muss später als 6 Monaten nach der 1. chemo gekommen sein,das ist ja der Fall oder?.... und was bedeutet es, wenn bei der 1.chemo nicht alles weg gegangen ist? also ein bischen war ja noch.... oder gilt als rezidiv nur, wenn etwas NEU entsteht (woanders z.b.)

ich muss meine mama mal fragen, was die 1. chemo für stoffe beinhaltete, poste die dann hier rein.

der link hat leider nicht funktioniert, also es stand kein text bei mir...hast du viell.noch ne andere seite oder so?

ich danke dir vielmals für deine antwort und hoffe, du kannst mir etwas mehr druchblick verschaffen in diesem ganzen doktordeutsch.....

[sabi1807]

und die 1. chemo hat meine mama sehr gut vertragen! am anfang war sie ein bischen schwach, aber gebrochen hat sie nicht und auch so war sie richtig fit! sie ging auch wieder arbeiten... sie ist wirklich eine kämpferin! ich kann es nicht glauben, dass dieser arzt sie praktisch aufgibt! nachdem so ein erfolg da war .... und ich frage mich auch, ob man selbst metastasen nicht operieren kann??? ja es kommt drauf an und wenn es zuviele sind dann gehts nicht, das ist mir ja klar. und auch ist mir die aussage nicht klar, dass eine starke chemo, die man schon mal bekommen hat, ein 2. mal nicht wirkt....der krebs wäre dann immun dagegen.... stimmt das?

[Kyria]

Hallo sabi,

wie geht es Deiner Mama?

Ich persönlich denke schon, daß die Ärzte alles versuchen werden, was möglich ist, um Deiner Mama zu helfen und dem Krebs entgegenzusteuern.

Allerdings sind bei Streukrebs auch die ärztlichen Mittel begrenzt.

Liebe Sabi, ich möchte Dir einfach ans Herz legen, so viel Zeit wie möglich mit Deiner Mutter zu verbringen. Diese Zeit so richtig intensiv zu nutzen.
Deiner Mama beiseite zu stehen.

Sie hat sehr lange sehr hart gekämpft. Es ist ihr zwei Jahre lang gelungen, mit der Krankheit kleinzelliger Lungenkrebs mit Metastasen zu leben. Das zeigt, wie stark sie ist und sicherlich auch, wie gut Ihr als Angehörige sie unterstützt habt.

Beim Kleinzeller, der bereits Metastasen ausgebildet hat, ist die durchschnittliche Überlebenszeit nach Diagnosestellung in der Regel nämlich nicht sehr lange, meist deutlich kürzer als zwei Jahre.

Ich denke, daß es wichtig ist, als Angehörige zu wissen, was Sache ist, um den von der Krankheit betroffenen Menschen (in dem Fall Deine Mama) wirklich effektiv unterstützen zu können.

Alles Liebe für Dich und Deine Mama,

wünscht Dir Kyria

[sabi1807]

Hallo Ihr Lieben,

hab länger nicht geschrieben und wollte mal kurz die aktuelle Situation schildern.

Meiner Mama geht es, sagen wir mal, den Umständen entsprechend gut. Sie hat vorletzte Woche durchgehend Hycamtin (wie piper schon richtig vermutete) bekommen. Sie war daraufhin die letzte Woche sehr müde und hat viel geschlafen. Dazu kam,dass sie sehr zickig war. Hatte das Gefühl, man kann ihr nichts Recht machen und alles nervt sie. Aber das is ja nicht so schlimm, es ist anstrengend aber naja.... Das Problem ist, dass sie dazu ja noch Wasser in den Füßen hat, wo es erst hieß, dass es Thrombose ist. Nun ist es doch keine, sondern halt nur Wasser und das behindert sie natürlich ungemein. Sie kann nich richtig laufen und das zieht sie natürlich noch mehr runter. Naja und dazu kommt noch, dass sie irgendwie nich mehr richtig versteht wenn man was sagt. Also ich hab das Gefühl, sie versteht den Sinn nicht mehr so richtig, sie antwortet zwar aber teilweise was völlig absurdes, das passt in dem Moment gar nicht zu der Frage oder zu der Bemerkung.....Ob das auch Nebenwirkungen sind?

Naja nun hab ich von dem Kurkuma-Zeugs gehört, was die Krebszellen töten soll bzw. die Zellteilung verhindern soll... Hat damit jemand Erfahrungen gemacht? Würde mich über jede Anmerkung freuen.....

Einen schönen Ostermontag noch euch allen!!

Sabi

[blondieanna100]

Hallo!

Es tut mir leid, dass Deine MAma von dieser schlimmen Krankheit getroffen wurde. Von Kurkuma kann ich nichts sagen aber ich denke mal das wird kaum helfen.

Wo oben schon jemand schrieb ist der Kleinzeller ein sehr aggressiver Krebs, wenn er ausser Kontrolle gerät kann man quasi zusehen wie er sich ausbreitet.

Deine Mutter ist wirklich stark und hat viel mit Würde ertragen bisher.

Ich wünsche euch dass sie noch viel lebnswerte Zeit hat und gebe Dir den Rat soviel Zeit wie möglich mit ihr zu verbringen und zu geniessen. Das sie teilweise ungehalten ist, kann ich nachvollziehen, sie wird sich körpelich sehr schlecht fühlen und die Angst die sie hat, das kann aggressiv machen. Ich kann empfehlen vom Psychologen ein Beruhigungsmittel verschreiben zu lassen, Atosil z.B. die bekam mein Vater auch, er war dann ruhiger.

Es geht jetzt in erster Linie darum alle Beschwerden egal ob Psychisch oder körperlich zu lindern.

Isst Deine Mutter noch? Ich frage wegen der Bauchspeicheldrüse..
Ich wünsche euch alle alles Gute und schicke euch ein Kraftpaket :-)

Liebe Grüße

Anette

[sabi1807]

Liebe Anette,

lieben Dank für deine Antwort....

Ja meine Mama is sehr stark, ich lese und höre eigentlich immer nur, dass man mit nem Kleinzeller niemals mehr so lange lebt wie meine Mama.... Demnach müsste sie schon 3 mal nich mehr da sein... Vielleicht gibt es doch noch Wunder.... Wenn man aufhört zu glauben ist man schon verloren........

Zu deiner Frage, ob sie noch isst.... Ja, und zwar mehr als vor der Krankheit!!! Früher hat sie wirklich sehr unregelmäßig und auch wenig gegessen... Heute steht sie nachts sogar auf um zu essen bzw. wenn sie wach wird, isst sie dann direkt auch mal was.... und sie isst auch größere Portionen als früher... Das ist ja eigentlich ein gutes Zeichen oder? Ich mein, solang man gut isst.... Oder?

Ich frage mich auch, ob man es als Aussenstehender irgendwie merkt, dass es eventuell langsam dem Ende zugeht? Abgesehn von dem "Nichts mehr essen wollen".... Vielleicht ist die Aggressivität ein Zeichen dafür? Oder hat das nichts zu bedeuten? Früher bzw. bis jetzt war sie halt nie so extrem launisch usw., auch nich während der Chemo. Es ist jetzt schon anders.....

Aber ich kann nicht aufhören, zu hoffen.....

[blondieanna100]

Liebe Sabi!


Du sollst auch nicht aufhören zu hoffen. Hört sich super an , dass Deine Mutter so gut isst das ist klasse

Nein ich denke die Aggressivität sagt überhaupt nichts darüber aus ob es zu ende geht.

Das sind einfach nur die Nerven , die wie gesagt nach so langer Krankheit mal am Ende sind...Ist ja auch schwer mit diese Belastung zu Leben, diese Auf und Ab , zwischen Hoffnung und Angst.

Zu der Frage ob man als Angehöriger merkt, das es zu Ende geht kann ich nur sagen, ja das merkt man. Aber auch hierfür sind die Anzeichen bei jedem Kranken unterschiedlich aber nicht zu übersehen.


Liebe Grüße

Anette

[sabi1807]

Liebe Anette,

(meine Schwester heisst übrigens auch so!!! )

es ist schön, wenn hier einem Mut zugesprochen wird und wenn mal jemand sagt, dass man die Hoffnung nicht aufgeben soll....

Ja die Nerven liegen bei meiner Mom und bei mir ziemlich blank... Es ist ja auch "anstrengend" für mich, sie so zu erleben und auch zu sehen dass es ihr nich gut geht..... Natürlich nichts im Vergleich zu dem, wie sie sich fühlen muss aber es ist für keinen leicht.... Ich meine, es ist meine Mom.... Das ist was anderes als wenn es die Oma oder der Opa wär....

Das Leben ist echt ungerecht!!!

[Kyria]

Liebe sabi,

ich finde es sehr gut, daß Du den Tatsachen realistisch ins Auge siehst: Du weißt, daß Deine Mama sehr krank ist und tatsächlich schon überdurchschnittlich lange mit dem Kleinzeller lebt, was darauf hindeutet, daß sie sehr stark ist und bestimmt auch viel Unterstützung von Euch erhält.

Auch ich denke: Die Hoffnung sollst und mußt Du sicher nicht aufgeben. Die Hoffnung darauf, Deine Mama noch möglichst lange begleiten zu können, gute Zeiten mit ihr erleben zu können, ihr ihre Krankheit vielleicht irgendwie ein bißchen erträglicher machen zu können.

Daß Deine Mutter ein wenig verwirrt ist, könnte entweder eine Nebenwirkung der Chemo sein, oder evtl. auch ein Hinweis auf Hirnmetastasen sein.

Liebe sabi, ich möchte Dich nicht verrückt machen, aber man merkt nicht in jedem Fall, wenn es zu Ende geht. Es kann auch unerwartet schnell gehen.

Bei meinem Angehörigen war es z.B. so, daß er, ein Jahr nachdem er die Diagnose "kleinzelliger Lungenkrebs" erhalten hatte, wieder mal topfit im eigenen Auto ins Krankenhaus gefahren ist. Bei der Behandlung dort hat sich dann eine Komplikation ergeben, mein Angehöriger mußte daraufhin ins künstliche Koma gelegt werden und konnte dann nicht mehr daraus geholt werden, weil seine Organe versagten.
Bei der Komplikation handelte es sich übrigends nicht um einen Ärztefehler, sondern um einen typischen Risikofaktor dieser Behandlung, der leider nicht auszuschließen ist.

Für meinen Angehörigen allerdings war es ein Segen, daß er so gehen durfte: Ohne Leidenszeit, ohne zum Pflegefall geworden zu sein. Daß er so sterben konnte, wie ein Cowboy, aufrecht, in seinem Sattel...

Ich denke, auch Deine Mama wird irgendwann und zu irgendeinem Zeitpunkt genauso gehen, wie es für sie richtig und stimmig ist.

Bis dahin versuche, wenn möglich, Dich nicht zu sehr mit Fragen zu quälen, sondern einfach die Zeit bewußt zu genießen, die Deine Mama und Du zusammen erleben könnt.

Auch von mir ein ganz dickes und großes Kraftpaket!

Liebe Grüße
Kyria

[sabi1807]

Meine Mama ist heute Morgen glücklich und zufrieden eingeschlafen..........Sie hatte ein Lächeln auf dem Gesicht!!!

Ich liebe dich Mommy!!!

[blondieanna100]

Mein Beileid.................Du hast eine PN...

[Kyria]

Hallo liebe Sabi,

auch von mir meine herzliche Anteilnahme.

Ich hätte wirklich nicht gedacht, daß Deine Mama nun so schnell gehen würde.

Aber das genau ist das Tückische am Kleinzeller. Sein Verlauf ist sehr schwer einzuschätzen, denn im Krankheitsverlauf wechseln sich extrem schlechte Phasen immer wieder mit guten Phasen ab (mein Angehöriger z.B.: hatte mehrere Lungenentzündungen, bei denen es ihm teilweise sehr schlecht ging. Zwischendrin war er dann oft wieder topfit und konnte sogar seinem Beruf nachgehen). Aber irgendwann "explodiert" dann der kleinzellige Lungenkrebs geradezu im Körper.

Liebe Sabi, konntest Du dabei sein, als Deine Mama gestorben ist?

Wie schön, daß sie so friedlich gehen konnte, mit einem Lächeln auf ihrem Gesicht.

Ich wünsche Dir alles erdenklich Gute.

Liebe Grüße von Kyria

[KGM]

Liebe Sabi,

mein aufrichtiges Beileid!

Trösten tut eigentlich nur die Tatsache, das die Lieben nun keine Schmerzen mehr haben..

Wünsch dir viel Kraft!

LG Steffi