Krebs-Kompass-Forum seit 1997  


Zurück   Krebs-Kompass-Forum seit 1997 > Krebsarten > Lungenkrebs

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #121  
Alt 05.05.2008, 10:26
Benutzerbild von Bianca-Alexandra
Bianca-Alexandra Bianca-Alexandra ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2008
Ort: Bonn
Beiträge: 1.496
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hallo liebe Didi,

ich kann Deine Gefühle nachvollziehen. So wie alle hier. Aber ich möchte Blümchen beipflichten und noch ein bißchen ergänzen.

Ich glaube, unterhalb der Chemo und Ihrer Nachwirkungen darfst Du einen Tiefpunkt, den Moment des Zweifelns und den des "JETZT HAB ICH ABER DIE SCHNAUZE VOLL VON DEN ÄRZTEN, DIE SOLLTEN MAL SELBST NE CHEMO KOSTEN" nicht mit echter Aufgabe verwechseln.

Meine Mom hatte auch schon sehr viele, zweifelnde Momente. Angst, nicht rechtzeitig "Stop" sagen zu können und vielleicht den Moment zu verpassen, an dem man noch selbstbestimmt entscheiden darf - und kann (!) - wie das eigene Leben verläuft. Aber diese Momente waren auch immer von Zuversicht gefolgt. Nicht die Zuversicht, den Krebs zu besiegen. Aber doch die, noch eine schöne Zeit gewinnen zu können. Ich hoffe, ich lese oder höre bald wieder wie es Deiner Mom geht.

Du vergisst da eine ganz entscheidende Sache: Die Metas sind nicht gewachsten. Mädel, das IST ein Erfolg! Auch wenn man soviel mehr hofft....


__________________
Liebe Grüße - Bibi
*********************
Dankbarkeit
ist die Erinnerung
des Herzens
Mit Zitat antworten
  #122  
Alt 05.05.2008, 10:27
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Bianca, ich seh Dich bei den aktiven benutzern !!!! Es ist Arbeitszeit
Mit Zitat antworten
  #123  
Alt 05.05.2008, 10:31
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Momente des Zweifelns hat Mama nicht. Sie weiß ja nicht wie es Ohne Chemo wäre. Sie sagt, in der Beziehung will und muss sie sich auf Meinung der Ärzte verlassen, sie hatte noch nie Krebs und weiß nicht was besser ist.
Grundsätzlich denke ich schon, dass sie irgendwann auf den Tisch haut und sagt, so das wars ich lebe wie ich will. Nehmt Euer Gift und geht. Ich jedenfalls lebe so lang es geht, aber ohne Quälerei.
Kann ich mir zumindest gut vorstellen.
Ich hab momentan den Eindruck als kämpfe Mama für mich, dass sie mir noch recht lang erhalten bleibt.

LG Claudi
Mit Zitat antworten
  #124  
Alt 05.05.2008, 10:47
Benutzerbild von Blume68
Blume68 Blume68 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Beiträge: 1.752
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Liebe Didi

kann aus Zeitgründen nicht viel schreiben. Du hast ja dann ein ähnlich chaotisches WE wie ich hinter mir. (kannste bei mir lesen)

Meine Ma HAT jetzt Zweifel. Und obwohl ich immer gesagt habe: ich stehe hinter allem! - könnte ich nur noch heulen. Aber ich reiss mich zusammen.

@ Bibi:
das mit dem "schöne Zeit gewinnen" werd ich ihr sagen. Ich habe manchmal selbst meine Zweifel, wieviel Zeit das ist - tagelanges Quälen für 2,3 Tage, wo es ihr gut geht?
Nur sie kann entscheiden, aber ein wesentlicher Hinweis hilft mir von dir:
nicht entscheiden, wenn man ganz unten ist!
DANKE!

an alle
Blümchen
__________________
In uns allen findet sich die Quelle höchster Weisheit -
die Quelle der Liebe.
(Thich Nhat Hanh)
Mit Zitat antworten
  #125  
Alt 05.05.2008, 10:53
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Liebes Blümchen,
habe Dir bei Dir im Thread schon geantwortet und versucht bisschen Kraft rüber zu geben. Ich würde gern mehr für Euch tun, aber wie wir alle lernen müssen, geht das nur zu einem gewissen Grad.
Ich denke trotzdem immernoch, dass Deine Ma gerade jetzt sehr stolz auf Dich ist und wahnsinnig glücklich, dass sie Dich hat bzw. Du so hilfst, wie Du hilfst - und das ist toll !!!
Such Dir trotzdem Unterstützung, wenn Du merkst, Du schaffst die Pflege nicht allein !!

Claudi
Mit Zitat antworten
  #126  
Alt 05.05.2008, 11:30
Benutzerbild von Bianca-Alexandra
Bianca-Alexandra Bianca-Alexandra ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2008
Ort: Bonn
Beiträge: 1.496
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Liebe Blume,

ich möchte mich Didi anschließen - auch ich habe Dir im anderen Thread geantwortet. Eines noch: Selbst ohne Chemo lassen sich Knochenmetas im Übrigen relativ gut per Bestrahlung im Griff halten. Bis zur Schmerzfreiheit - falls sie überhaupt schon Schmerzen verursachen.

Bevor ihr allerdings auf die Bestrahlung zurückgreift solltet ihr Euch darüber im Klaren sein, dass die Bestrahlung eine Sache ist, die pro Region (inkl. dem entsprechenden Umfeld) bis zu einer gewissen Dosis nur einmal in Anspruch genommen werden kann. Sofern ihr also die Chemo noch durchhalten könnt, habt ihr diesen kleinen Joker für später noch im Ärmel.

Ganz liebe Grüße
__________________
Liebe Grüße - Bibi
*********************
Dankbarkeit
ist die Erinnerung
des Herzens
Mit Zitat antworten
  #127  
Alt 05.05.2008, 16:33
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hallo Ihr Lieben,
ich muss gleich nochmal was schreiben was mich beschäftigt.
Viele schrieben hier bereits von teils persönlichkeitsverändernden Problemen während der Chemo. Derjenige ist so genervt, dass er teils aggressiv oder bösartig reagieren kann.
Ich glaube bei meiner Mama ist das derzeit auch so. Ich meine, das ich gern mal sarkastische Äußerungen bekomme und sowieso vieles falsch mache das kenn ich schon , aber dass jetzt vieles überhaupt nicht richtig ist und geschimpft wird, das ich nicht genug funktioniere, das tut schon weh. Kommt man zu spät ins KH, dann heißts: "jetzt brauchst Du auch nicht mehr kommen" oder so. Derweil habe ich 400 qm Garten gemacht, das Haus geputzt, die Treppe erneuert und überhaupt nur an freudigen Überraschungen für sie gebastelt - nur der Tag hat leider nicht genug Stunden (und da waren noch keine 5 Minuten für mich und mein Wohl dabei !).
Hach naja, wir könnens nich ändern. Ich mussts nur loswerden

Ich fahr dann mal ins KH.

LG Claudi
Mit Zitat antworten
  #128  
Alt 05.05.2008, 17:22
Benutzerbild von annika33
annika33 annika33 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 09.04.2008
Beiträge: 1.806
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hi Claudi,

meine Mutter war bis vor einigen Tagen noch ganz genau so. Ich habe ihr Verhalten stellenweise als dermaßen ungerecht und unberechtigt empfunden, dass ich gar nicht mehr damit umzugehen wußte.

Alles was ich gesagt habe war falsch - sie hat mir die Worte im Mund umgedreht und das letzte was man ja will gegenwärtig, ist zanken.
"Ich will ja gar nicht zanken *motz*...aber Du regst mich auf *schimpf*."
Ich habe dann mal den Mann meiner Mama unter vier Augen gefragt, ob das Problem nur bei mir besteht, oder ob ihm auch aufgefallen ist, dass sie recht aggressiv sein kann. Er hat mir das dann bestätigt. Ihm gings genauso. Jetzt ist das aber wieder okay. Sie ist nicht mehr oder weniger streitsüchtig als sonst auch .

Sicherlich legt sich das bei Deiner Mama auch wieder. Kurt und die Chemo bringen wohl so allerhand mit sich. Ich hoffe jedenfalls, dass unsere Mamas von allen üblen Anhängseln die Kurt anschleppt, die wenigsten bekommen.

Liebe Grüsse

Annika
Mit Zitat antworten
  #129  
Alt 05.05.2008, 20:32
Benutzerbild von Blume68
Blume68 Blume68 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Beiträge: 1.752
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hallo an alle hier ,

@ Bibi: von Bestrahlung ist bisher noch keine Rede. Die Röntgenbilder haben gezeigt, dass noch keine immens wichtigen frakturgefährdeten Knochen betroffen sind. Die Chemo wird somit erstmal (so Mutti es will) weiterlaufen.
Ich bin auch froh drüber. Ich denke, Bestrahlung zusätzlich würde ihr jetzt den "Rest" geben. Warten wir ab. Ich hoffe, die Schmerzen halten sich noch ein Weilchen zurück! Sonst...

@ Didi:
nun - BISHER (ich äussere mich jetzt nur noch ganz vorsichtig!) ist meine Ma, abgesehen von kleineren Ausfällen, nicht allzu streitsüchtig geworden. Ich kann mit mittlerweile GUT vorstellen, wie auch das zusätzlich noch "reinhaut".
400 qm Garten - WOW! Ist das IHR Garten?! Wir haben am Samstag lediglich ein paar Blümchen aus dem Gartencenter gepflanzt - nun, die werden jetzt wohl jämmerlich vertrocknen, bei dem schönen Wetter.
Sie wird es dir danken, wenn sie heimkommt, und deine tollen Aktivitäten sieht. Ich wünsch dir ein megadickes Fell, um alles negative und belastende gut abprallen zu lassen!


Was ist das schön, dass wir uns hier austauschen können - ich war so groggy eben, und wenn ich jetzt hier lese, vor allem davon, wie ALLE hier mit allem möglichen kämpfen, dann bin ich wieder wacher, und kann mir sagen:
geteiltes Leid ist halbes Leid!

Herzlichste Knuddelgrüsse!
Blume
__________________
In uns allen findet sich die Quelle höchster Weisheit -
die Quelle der Liebe.
(Thich Nhat Hanh)
Mit Zitat antworten
  #130  
Alt 06.05.2008, 09:39
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Guten Morgen Ihr Lieben,

Mama kommt heute, nachdem sie ihren 3. Durchgang doch bekommen hat, wieder aus dem KH. Dann gibts 4 Wochen Ruhe und dann Restaging und wehe diesmal zieht er sich nich zurück der Sack Wenigstens den 4. Durchgang und damit Abschluss der Chemorunde Carboplatin/Etoposid würde ich gut finden. Einen 5. und 6. Durchgang können wir ihr ja ersparen und lieber zur Kur fahren (So sich die Ärzte und Sozialis mal äußern. Momentan wäre das zu früh um über Kur zu sprechen meinte man gestern schlechtgelaunt - ja liebe Frau Doktor). Ich kanns ja verstehen, wenn täglich 20 Patienten fragen und fragen und jeder Fall ist natürlich der Schlimmste, das die genervt sind, aber irgendwie hat das dann was von ausgeliefert sein. Wenn Doc nich will, kannst Du als Patient eben auch nich

Hat jemand hier Erfahrung mit unheimlich hohen Zuckerwerten unter der Chemo ? Mama hatte Alterszucker vor der Krankheit (Tablettenbehandlung, keine Spritzen). Jetzt sind die Werte über 20 bei den Messungen und die machen ganz schön Panik im Krankenhaus wegen messen und spritzen usw. Ja aber wer kontrolliert das denn zu Hause ? Mama hat kein Zuckermessgerät zu Hause und so genervt wie die Ärztin gestern war, gabs da auch keine Hilfe. Man müsste entweder ordentlich auf Insulin umstellen oder wenigstens ein messgerät aufschreiben und sagen ab welchem Wert wieviele Tabletten, aber man will ja nich nerven !!! Is ja auch nich so wichtig

Ansonsten hoffe ich, dass sie einen gewaltigen Positiv-Schock bekommt, wenn sie heute das neue Treppenhaus sieht, die Schaukel für den Mittagsschlaf im Garten und das ordentliche Beet

Knuddel an Lieben hier

Claudi
Mit Zitat antworten
  #131  
Alt 06.05.2008, 10:04
Benutzerbild von Blume68
Blume68 Blume68 ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Beiträge: 1.752
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Liebe didi,

meine Ma ist mit ihren Zuckerwerten auch völlig durch´n Wind. Sind meist zu hoch, seit Chemo. Sie spritzt aber nicht, sie nimmt Tabletten. Und hat ein Zuckermessgerät. Das hat sie früher auch penibelst genutzt, und alles notiert -heute sagt sie "is doch auch egal". Nach ihren Werten müsste sie sich auch mit Süssem mehr zurückhalten, aber sie hat schon soviel abgenommen, und wenn sie halt nen süssen Pudding einem Brot vorzieht - sch...der Hund drauf, Hauptsache, sie kriegt was auf die Rippen!

Kannst du nicht mal beim Hausarzt nachfragen, nach solch einem Gerät? Ich frag mal meine Ma, wie sie an ihres gekommen ist. Wenns hilft!
Drück dir die Daumen für heute, dass alles gut geht, und der "Positiv-Schock" sie überwältigt!!

alles liebe
Blümchen

PS: hab eben gefragt – das Zuckerwert-Messgerät kannst du in der Apotheke kaufen, auch ohne Rezept. Kann dir nur nicht sagen, wie viel es kostet. Und sie sollten euch dort mal zeigen, wie deine Mama es bedienen kann.
Es ist aber nicht schwer!
PS2: Unseres nennt sich "Blutzuckermessgerät "Accu Chek" (hoffe, ich darf das hier reinschreiben) und liegt, wenn ich das richtig nachgesehen habe, um die 25 Euro.

Ähm...sorry...
PS 3: damit ich nicht falsch verstanden werde, noch etwas zu meiner Aussage oben.
Natürlich liegt´s immer dran, wie viel (!) der Wert zu hoch ist! Natürlich sollte man den im Auge behalten! In unserem Fall sind die Werte zwar zu hoch, aber noch nicht bedenklich. Wenn die Ärzte bei euch aber Bedenken haben, dann sollen sie sich, sorry, bitte gefälligst auch drum kümmern! Meine Meinung.
__________________
In uns allen findet sich die Quelle höchster Weisheit -
die Quelle der Liebe.
(Thich Nhat Hanh)

Geändert von Blume68 (06.05.2008 um 10:42 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #132  
Alt 06.05.2008, 11:32
Benutzerbild von Bianca-Alexandra
Bianca-Alexandra Bianca-Alexandra ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2008
Ort: Bonn
Beiträge: 1.496
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hi Didi,

schließe mich Blume an. Zuckerwert viel zu hoch = Zuckerschock; im schlechten Allgemeinzustand Deiner Ma ganz und gar nicht zu vernachlässigen. Also: Obacht! Ernährung ganz Ballaststoffreich, am besten alles was auch so schon gesund wirkt. Finger weg von Schokolade unter 70% Kakao und den klassischen "Süßmachern". Stattdessen alles mit viel Körnern. Ernährung ist nicht so schwer, im Grunde alles, von dem man ohnehin schon weiß dass es gesund ist. Alles, was der Körper an Fetten zuviel aufnimmt wird gleich in Zucker gewandelt, muss man erstmal drauf kommen.

Ich habe allerdings die Einstellung, dass sie Deiner Mutter lieber ihre Essgewohnheiten (wir sind doch alle froh, WENN sie mal Appetitt haben!!!) lassen sollten und dann eben Insulin zuführen. Allerdings braucht sie dann mehr/weniger Insulin je nachdem wie sehr ihr Essverhalten schwankt.

Accu Check kenne ich auch als Messgerät - denke aber, Deine Mom wird meckern wegen dem Pieksen. Wirst die ersten drei Runden mit ihr zusammen machen müssen weil die Stechtiefe der Nadel justiert werden muss. Im Grunde drehst Du solange die Nadel raus bis genug Blut kommt- der Tropfen muss ohne zu festes Drücken kommen weil sonst zuviel Gewebewasser enthalten ist. Die Einstellung machst Du aber nur einmal, gilt dann für alle Messungen. Am wenigsten schmerzempfindlich für die Messung ist der Handballen. Am leichtesten Blut zu kriegen ist allerdings in der Fingerkuppe weil weniger Hornhaut vorhanden ist.

Das Messgerät verschreibt Euch der Hausarzt. Krankenhäuser dürfen weder krankschreiben wenn man nicht im Krankenhaus selbst liegt, noch Medis für zuhause verschreiben, leider Vorschrift. Verstehste Dich gut mit dem Hausarzt? Meiner hatte damals "Vorführgeräte", orinal verpackt, wahrscheinlich WErbung des Herstellers. Hat er umsonst rausgerückt.

Liebe Grüße
__________________
Liebe Grüße - Bibi
*********************
Dankbarkeit
ist die Erinnerung
des Herzens

Geändert von Bianca-Alexandra (06.05.2008 um 11:36 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #133  
Alt 06.05.2008, 11:42
Benutzerbild von Bianca-Alexandra
Bianca-Alexandra Bianca-Alexandra ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2008
Ort: Bonn
Beiträge: 1.496
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Didi,

habe gerade noch Dein ausgeschüttetes Herz gesehen - wo Du von Mamas Unzufriedenheit sprichst. Glaub mir, es ist wie Annika schreibt. Bei dem was alles auf den Schultern lastet - und das ohne die Möglichkeit, sich mal auszupowern und von dem Scheiß Adrenalin auch mal wieder was los zu werden (!) macht sich Unausgeglichenheit breit. Gerade das Unzufrieden sein mit allem und jedem.

Glaub mir, es gibt Tage, da könnt ich sie.... stundenlang .... und ich bin sicher, ihr gehts nicht anders. Nur dass sie das eben jetzt darf. Ich glaube, dass man nicht weiß wohin mit dem Adrenalin weil man doch nicht mehr soviel kann, das ist das schlimmste. Ich an ihrer Stelle hätte ganz sicher den Garten zum Massengrab umfunktioniert und jeden verbuddelt der mir quer kommt. 100%.

Würde die Verwandtschaft und Nachbarschaft mal so richtig schön aussieben, aus lauter Frust, Hilflosigkeit, WeWehchen, Schmerzen, Übelkeit, nackter Angst...

Also ich find, da haben wir noch Glück wie s läuft, oder Also ich würde es mit mir in der Situation ganz sicher nicht aushalten.
__________________
Liebe Grüße - Bibi
*********************
Dankbarkeit
ist die Erinnerung
des Herzens
Mit Zitat antworten
  #134  
Alt 08.05.2008, 13:10
didi-mei didi-mei ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 27.03.2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 96
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Hallo an Euch alle,

wie ich bereits mal andeutete gehts mir durch die ganzen Sorgen und meine belastete Geschichte nicht wirklich gut, auch psychisch - Burnout (heißt das neumodische Zauberwort).

Naja, Arbeitsstreß, Gedankenkarusselle, Aggression und Hilflosigkeit kennen wir ja alle hier, aber bei Burnout ist eben der Mist, dass Du keinerlei Bauchgefühl mehr hast. Also von wegen "hör auf Dein Herz, folge Deinem Gefühl usw." das ist dann nicht - dann ist nur noch Kopf und rationelles Denken pro oder contra. Naja und wie wir alle wissen, geht das bei unseren Lieben nun mal nicht. Und für uns selber auch nicht. Wir brauchen dringend Bauchgefühl, für das was uns gut tut, um weiterhin da zu sein und zu helfen. Und dieses Gefühl habe ich eben nicht momentan und daher habe ich nun endlich den Termin beim Doc, der sich um die Sache kümmert. Ein total netter und lockerer Mensch. Also nichts mit Couch und erzähl mir Dein Leben, sondern arbeiten am Problem. Ich muss ja schnell wieder an Stärke gewinnen, um für Mama da zu sein und vorallem mit dem Raubbau an mir aufzuhören. Langsam hats nämlich geschadet. Das ist wie ein Motor unter Überspannung, den man nichts ausschalten kann. Der funktioniert unheimlich gut, aber das Ende ist abzusehen. Momentan merke ich erste Ausfälle (Kopfschmerz zum Platzen, Herzmuskelentzündung, Blutdruckabfälle, Erinnerungslücken usw.).
Ich möchte aber noch lange und hilfreich für Mama da sein und vorallem danach auch ein Leben für mich führen, wo ich nicht zum Kopfschrauber muss, um mich ins Leben zurückzubringen.

Ich erhoff mir viel davon und Mama ist froh, dass ich was für mich tu.

Drückt mir die Daumen.

LG Claudi
Mit Zitat antworten
  #135  
Alt 08.05.2008, 15:51
Benutzerbild von Bianca-Alexandra
Bianca-Alexandra Bianca-Alexandra ist offline
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: 15.02.2008
Ort: Bonn
Beiträge: 1.496
Standard AW: Ende mit Schrecken beim Kleinzeller ?

Liebe Didi,

wenn Dir danach ist dann lass alles raus - ich hab ja die Base Flatrate (und zur Not ein Ladekabel ) und zwei offene Ohren für alles. Mehr kann ich Dir ja leider nicht anbieten über diese blöde Distanz. Ich denke an Dich. Und wenn Du magst berichte wie´s gelaufen ist.

__________________
Liebe Grüße - Bibi
*********************
Dankbarkeit
ist die Erinnerung
des Herzens
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:37 Uhr.


Für die Inhalte der einzelnen Beiträge ist der jeweilige Autor verantwortlich. Mit allgemeinen Fragen, Ergänzungen oder Kommentaren wenden Sie sich bitte an Marcus Oehlrich. Diese Informationen wurden sorgfältig ausgewählt und werden regelmäßig überarbeitet. Dennoch kann die Richtigkeit der Inhalte keine Gewähr übernommen werden. Insbesondere für Links (Verweise) auf andere Informationsangebote kann keine Haftung übernommen werden. Mit der Nutzung erkennen Sie unsere Nutzungsbedingungen an.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Gehostet bei der 1&1 Internet AG
Copyright © 1997-2024 Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V.
Impressum: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Eisenacher Str. 8 · 64560 Riedstadt / Vertretungsberechtigter Vorstand: Marcus Oehlrich / Datenschutzerklärung
Spendenkonto: Volker Karl Oehlrich-Gesellschaft e.V. · Volksbank Darmstadt Mainz eG · IBAN DE74 5519 0000 0172 5250 16 · BIC: MVBMDE55