Konisation

[isc0375]

Liebe Sweety78, erstmal tief durchatmen .... in den meisten Fällen ist es nach einer Konisation oder auch Rekonisation erledigt ... ich bin mir sicher Du wirst Deinen Kleinen aufwachsen sehen

Ich hatte die selbe Diagnose letztes Jahr im Februar in der Frühschwangerschaft, die Konisation erfolgte dann auch erst 9 Monate später im November...

[Aktionismus]

Hallo zusammen,

da ich momentan sehr verzweifelt bin, hoffe ich hier auf Anregungen oder Ideen, wie ich weiter vorgehen könnte.

Zu mir: 32 Jahre alt, bereits eine Tochter, die jetzt 8 Jahre alt ist. Ich hatte in den letzten beiden Jahren Pap 2. Ende Januar 2012 Pap 3d. Auf Nachfrage bei meinem Frauenarzt, ob dies dem von meinem Partner und mir ersehnten Wunschkind entgegen stünde, meinte er, dies sei kein Problem.
Da mir der pap 3d dennoch nicht aus dem Kopf ging, suchte ich einen zweiten Frauenarzt auf. Dieser machte einen Abstrich, auf welchen ich einige Zeit warten musste, das der Frauenarzt in Urlaub war. Während dieser Zeit wurde ich schwanger, *freu*.
Dann der Schock, als ich das Ergebnis des zweiten Abstrichs erfuhr (er stammt von Ende Februar 2012): Pap 4a. Der Frauenarzt meinte, da wäre eine Konisation angezeigt und stellte mir eine Überweisung zur Dysplasiesprechstunde in der Uniklinik aus.
Da ich grundsätzlich viel von meinem Frauenarzt Nr 1 halte, erzählte ich ihm natürlich davon. Er meinte, dass er nichts von dem Labor von Frauenarzt Nr. 2 halte und machte sofort einen erneuten Abstrich, meinte aber auch, dass ich zur Dysplasiesprechstunde solle, das schade nicht.
Zur Erläuterung meines einzigen Problems mit meinem Frauenarzt Nr. 1 und weshalb ich überhaupt den zweiten aufsuchte: Nr. 1 praktiziert privat. Das heißt, er kann mich nicht an "Kasseneinrichtungen" überweisen, was im Problemfall, wie z.B. jetzt, eben nicht so toll ist, da man ohne Überweisung nicht mal drankommt oder angenommen wird.
So far so good. Mein Frauenarzt Nr. 1 rief mich, während ich heute morgen im Warteraum der Dysplasiesprechstunde saß, an und sagte mir, mein Abstrich von vor 3 Tagen sei ein Pap 2w. Ich konnte nur schlecht sprechen im Warteraum und freute mich zunächst, klar, Pap 2klingt super. Nun bin ich zuhause im Internet und lese, dass ein Pap 2w quasie "wiederholen" bedeutet, da der Abstrich "unzureichend" sei
Bin nun völlig durcheinander, denn Frauenarzt Nr. 1 ließ mitschwingen, dass er also Recht gehabt habe, Frauenarzt Nr. 2 keine Ahnung habe und er es ja gleich gewusst habe. Mh, was gewusst? Ich weiss gar nichts.

Nun das Ergebnis der Dysplasiesprechstrunde: Kolposkopie (mit Bilder machen des Muttermunds), Anfärben mit Jod. Etwas anderes, so meinte die dortige Ärztin, könne man nicht machen aufgrund meiner Schwangerschaft (es fand also keine Biopsie statt, es wurde nichts mit Essigsäure gemacht oder sonst etwas). Ich solle in 10 Wochen nochmal zur Kontrolle kommen. Ich habe ausdrücklich von meinen Ängsten berichtet und dass mir (bitte verzeiht mir, wenn ich es so ausdrücke) mein Leben wichtiger ist als das des Embryos, eben weil ich ja schon die Verantwortung für eine Tochter trage, die mich braucht, und dass ich mir mehr an Behandlung wünsche, nicht nur abwarten, ggf. eben eine Konisation, die man ja auch gleich machen würde, wenn ich nicht schwanger wäre.
No chance. Die Ärztin der Uniklinik hat mir als tausendprozentig versichert, dass kein Arzt bei einer Schwangeren eine Konisation vornehmen würde. Ich solle mir keinen Kopf machen und nicht überreagieren.
Als "Alternative" hat sie mir einen Schwangerschaftsabbruch gemäß der Fristenregelung vorgeschlagen, wobei man danach auch mind. 2 Monate mit einer Konisation warten müsse, das das Gewebe um den Muttermund herum sehr weich sei.
Ich bin wirklich verzweifelt. Soweit mir bekannt ist, kann man sehr wohl versuchen, während einer Schwangerschaft eine Konisation vorzunehmen, oder nicht?!?
Alles Gute für alle, die das hier lesen udn schon jetzt vielen Dank für eure Antworten!!!

[starsonearth]

Hallo Aktionismus,

ich schreibe hier zum ersten mal, bin seit einem halben Jahr stille Mitleserin und glaub mir ich weiß wie du dich fühlst.

Auch bei mir wurde in der Schwangerschaft ein Pap3 festgestellt (September 2011), Dysplasiesprechstunde mit Pap3d. Der Arzt hatte ein komisches Gefühl und machte noch eine Gewebeprobe entnahme (in der 14. Woche) und dann ging alles ganz schnell, weil deutlich negativer.

Termin in der Uniklinik, hier sofort Konisation und sogar laproskopische Lymphknotenentnahme. Ich hatte damals leider das Pech das ich bereits ein Tumor hatte, der mit der Konisation fast restlos entfernt werden konnte, allerdings war einer der 26 Lymphknoten mikroinvasiv (kleiner als 1mm) befallen, darum war eine sofortige Therapie angezeigt.

Der Arzt lies mir die Wahl, Kind bis zur 32. Woche auszutragen und während der Schwangerschaft eine leichte Chemo zu machen (das geht mittlerweile und es gibt einige Studien die gute Ergebnisse zeigen) oder Schwangerschaftsabbruch und sofortige Radio Chemo Therapie.

Keine leichte Entscheidung, aber wir haben uns für eine sofortige Therapie und den Schwangerschaftsabbruch entschieden, mit dem Wissen das ich nun keine Kinder mehr bekommen kann. aber die physchische Belastung in der Schwangerschaft wäre mir für mich und für das Kind zu groß gewesen, dazu alle Unsicherheiten und die Angst. Außerdem haben wir schon eine gesunde Tochter, das war ein Grund mehr so zu entscheiden.

Heute geht es mir wieder gut, ich habe die Therapie (28 Bestrahlung, 5 Brachy, 5 Chemos) vergleichsweise gut weggesteckt, wenig Nebenwirkungen gehabt und auch jetzt danach geht es richtig gut.
Bis auf die Angst das es wieder kommt habe ich alles super überstanden und heute keine Nebenwirkungen mehr.

Was ich aber eigentlich sagen wollte, natürlich kann man auch in der Schwangerschaft eine Konisation machen, wenn es wirklich nötig ist.
Der Prof an der Klinik meinte am besten vor Ende der 14 Woche, danach wird das Kind zu schwer und der Muttermund muss hinterher etwas zeit haben sich zu erholen. Danach ist natürlich richtig schonen angesagt.
Auch kann man den mit einem Bändchen verschließen. Und wie gesagt, ich habe das auch machen lassen und es ist alles gut gegangen und die Ärzte waren toll.

Daher lass das Ergebnis noch mal abklären, in der Schwangerschaft verhalten sich die Zellen ja sowieso anders als sonst.
Ist bestimmt alles gut. Und was auch passiert, immer gut informieren. Wir hatten auch Schwierigkeiten in der Zeit, man will ja immer alles gleich und sofort wissen. Aber nach einem Gespräch mit einer Phychologin, haben auch wir uns die Zeit genommen und sind zu verschiedenen Ärzten und haben uns über alles Risiken, Nebenwirkungen, Chancen etc. informiert, bevor wir die Entscheidung getroffen haben.

Ich drück die Daumen, ist bestimmt alles gut und dann eine schöne Schwangerschaft.

Liebe Grüße

[isc0375]

Hallo Aktionismus,

bei mir wurde auch ein Pap4a festgestellt in der Frühschwangerschaft (bei der ersten Untersuchung war es noch ein Pap 3d)... mein FA hat aber ohne Probleme eine Kolposkopie und eine Biopsie vorgenommen ...

das übliche Prozedere bei einem Pap 4a in der Schwangerschaft ist abwarten und 6Wochen nach der Geburt Konisation .... allerdings erfolgen dann auch regelmäßige Kontrollabstriche während der Schwangerschaft ....

eine Abtreibung hat mein FA nie auch nur erwähnt (übrigens macht der auch Dysplasiesprechstunde)

Bei meiner Konisation konnte dann nicht alles entfernt werden, (war wohl schon ziemlich ausgebreitet, so dass dann (auch weil ich schon 4 Kinder habe) entschieden wurde, die Gebärmutter zu entfernen.

Ich bin froh, dass ich das so gemacht habe... und meinen kleinen Mann tät ich um nichts auf der Welt hergeben wollen

[Aktionismus]

Hallo ihr Lieben,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Heute war ich in der kleinen Klinik bei uns am Ort. Ich sprach mit einer sehr netten Ärztin, die mir folgendes sagte: Biopsie hin oder her - keiner kann sagen, ob neben der evetuell gut aussehenden Stelle, an der man Gewebe entnommen hat, "die Kacke am dampfen ist".
Eine Konisation in der Schwangerschaft würde auch sie nicht machen. Grund: extrem gut durchbluteter Muttermund während der SS. Die Risiken für mich, wenn man die Blutung nicht stoppen könne, seine einfach zu groß. DAS sei das Problem bei Konisationen in der Schwangerschaft.
Sie- und auch kein andere Arzt - würden mir mit Sicherheit sagen können, wie schlimm alles wirklich ist (abhängig von Laborinterpretationen, Entnahmestelle usw.). Als Ärztin müsse sie raten, das Kind auszutragen. Als Frau würde sie mir raten, dass ich mir überlegen solle, ob ich bereit sei das Risiko auf mich zu nehmen, ob in den abwartenden 9 - Monaten (Ende der Schwangerschaftf + ca. 6 - 8 Wochen bis zur möglichen Konisation) sich das ganze verschlechtert.
Zudem sei die Überlegung anzustellen, was ich mit meinen beiden Kindern mache, falls mir nach Ende der SS eventuell mehrere OPs bevorstünden.
Und die psychische Belastung, sowohl in der Schwangerschaft als auch mit den Kontrollen, Konisation, Nachkontrollen, Hormonumstelleung nach der SS, sei ebenfalls nicht gänzlich außer acht zu lassen.

Ich möchte keinen Krebs bekommen. Noch befinde ich mich wohl auf einer Vorstufe.

Momentan tendiere ich zum Abbruch, um so rasch als möglich die Konisatio machen lassen zu können.

Danke euch allen und alles Gute für jede von euch!!!

[starsonearth]

Hallo Aktionismus,

ich war in Berlin, wo wie gesagt eine Koni während der Schwangerschaft durchgeführt wurde, allerdings war mein Befund etwas eindeutiger als deiner.

Der üblich Weg bei einem PAP4a in der Schwangerschaft ist in der Tat abwarten, regelmäßig kontrolllieren und nach der Schwangerschaft etwas unternehmen, wenn die Werte so bleiben.
Das klingt doch bei dir so?`Klar schwingt die Unsicherheit mit, aber meine Ärzte meinten damals auch man sollte die Lebensqualität berücksichtigen, die man im Anschluss hat, auch eine Abtreibung ist nicht leicht zu verkraften. Wenn du gute Ärzte hast, vertrau Ihnen. Du wirst regelmäßig kontrolliert und man kann dann immernoch zeitnah reagieren.


Eine Koni ist auch nicht dramatisch, dur darfst in den meisten Kliniken am gleichen Tag wieder nach Hause und musst dich danach "nur" schonen, kannst demzufolge auch für dein Baby da sein und brauchst vielleicht in den ersten paar Tagen danach Unterstützung.

Ich würde an deiner Stelle nichts übereilen. Ich frage mich ehrlich gesagt warum bei dir so viele Abstriche aufeineander durchgeführt wurden. Wenn ich richtig informiert bin, sollte man nach einem Abstrich etwas warten, da sie die Zellen erst neu aufbauen müssen, da die Werte sonst nicht eindeutig sind.
Die Klinik in Berlin bietet auch eine Dysplasiesprechstunde an, mit wirklich guten Ärzten. Vielleicht kannst du deine Unterlagen auch dort mal hinschicken und eine Meinung einholen.
Ich fühlte mich da wirklich gut und vertrauensvoll aufgehoben. Ich bin dir sicher man wird dir dort nichts raten, was deine Gesundheit gefährdet, schon gar nicht, wenn das deine Priorität ist.

Liebe Grüße

[kathi25]

hallo

bin auch ziemlich verzweifelt und weis nicht weiter!
1. habe am 26.4 eine koni gehabt und dabei hat mich mein fa im äußeren intimbereich verletzt. das ganze ist eine woch her und ich hab immer noch höllische schmerzen beim sitzen oder gehen! war gestern nochmal bei meinem fa und der hat nur gemeint is nix schlimmer die haut muss sich neu bilden und dass ne kleine entzündung drin ist. darauf hin hat er mir ein betäubungsgel verschrieben dass mir eig nicht viel hilft! auserdem soll ich am montag wieder arbeiten und ich weiß nicht, ob das überhaupt geht!
2. habe ich den befund der ersten koni bekommen und er meinte nur, gut das wir das rausgeschnitten haben doch ein kleines stück müsse er nochmal nachschneiden doch erst ende september????
jetzt weis ich nicht ob ich zu nem anderen fa gehen soll oder wie oder was?
was meint ihr dazu?

[anpilo]

Jetzt ist der Albtraum da...

Nach meinem Pap3d im Jan und Konisation im März habe ich vorgestern
vom Proktologen den Befund AIN (entspricht Pap3d) im Análkanal bekommen.

Bin fix und fertig und weiß nicht mehr weiter....
Er sagte, dass viele Frauen mit einem CIN auch einen AIN hätten...

Selbst mein Gyn wusste das nicht...

Bin am Ende...
anpilo

[sarina79]

hallo ihr lieben

ich möchte euch allen, die die diagnose pap 4 erhalten haben etwas mut machen! ich hoffe, ich schreibe im richtigen forum...
im januar 2011 habe ich die diagnose pap 4 erhalten. bin jährlich zum FA und nie war etwas auffällig beim abstrich. ich war total geschockt! zur zeit war ich 31 jahre alt.
meine FA empfahl mir, sicher nicht länger als 6 monate mit der konisation (skalpell, um sicher zu gehen, dass im gesunden gewebe geschnitten wird) zu warten. ich habe mich so vor dieser dysplasie geekelt, dass ich den eingriff 2 wochen später habe machen lassen. Ich war völlig erledigt nach dem 4 tägigen spitalaufenthalt. fühlte mich nicht mehr fraulich, irgendwo tief verletzt und ständig die angst, es könnte doch krebs sein. war es dann auch, aber ein carzinoma in situ zum glück, noch gut abgegrenzt.
panik stieg in mir auf, habe mich nach dem sinn des lebens gefragt, kinderwusch kam ganz stark auf! ich wollte schon immer kinder haben aber eben noch ein bisschen zuwarten... sollte das jetzt plötzlich nicht mehr möglich sein?
die natur hat es gut mit mir gemeint - 6 Wochen nach der konisation war ich schwanger! eine riesen freude! die FA machte 3 monate nach der konisation einen abstrich (eigentlich nicht förderlich bei einer schwangeren frau) und da hat es mich wieder voll erwischt: dysplasien wieder vorhanden, müsse in 4 monaten unbedingt kontrolliert werden - war aber nicht möglich, da ich schwanger war.
ich durfte eine gesunde tochter auf natürlichem weg (und termingerecht! der durch die OP verkürzte muttermund hat gut gehalten) zur welt bringen. zwar mit etwas komplikationen wegen den narben am muttermund (wollte zuerst nicht aufgehen, wurde manuell nachgeholfen) aber alles noch im grünen bereich.
3 monate nach der geburt wurde wieder ein abstrich gemacht. ich war ganz schlimm nervös, rechnete mit allem. der abstrich war absolut unauffällig! alle dysplasien weg!!!
frauen, wir lesen in diesen foren immer viel schlimmes und negatives und darum wollte ich euch meine geschichte erzählen, damit ihr sieht, es kann auch zu einem guten schluss kommen!
ich wünsche euch allen ganz viel glück, starke nerven und geduld und ein gutes, tragendes umfeld (so wie ich eins haben durfte und darf)!
eure sarina

[Leonie86]

Hallo ihr lieben,
bei mir wurde gestern eine konisation durchgeführt. Ich durfte auch direkt am Nachmittag nachhause. Nun habe ich im Internet gelesen das einige über eine temponade schreiben die nach der op entfernt wird. Im Krankenhaus haben die nichts davon erwähnt und ich wundere mich auch das ich überhaupt nicht blute. Wisst ihr ob bei einer Koni immer eine temponade benutzt wird?? Kann es sein das die es vergessen haben raus zu nehmen??

Vielen dank im vorraus

[snoopy39]

Hallo Leonie,

hatte auch ne Tamponade nach der Koni. Die wurde aber bereits nach 2 Stunden noch im Krankenhaus entfernt. Bei einigen kommt sie erst am nächsten Tag raus.
Müßtest Du aber eigentlich schon merken ob Du sowas drin hast. Ich hatte zumindest schon den Druck gespürt solang die drin war. Evtl hast Du keine benötigt. Frag doch einfach in der Klinik nochmal nach.

Wünsch Dir alles Gute.
Schone Dich bitte!!!!

LG snoopy

[kleines87]

Hallo, ich habe am Montag meine erste Konisation. ich habe jetzt mal ein bißchen gelesen und glaube das ich keine angst haben muss. nun stell ich mir aber die frage, kann ich nach dem eingriff wieder mit meinen hund gassi gehen? klar am selben tag nicht, da ist auch mein freund bei mir. doch leider muss er schonwieder ab dienstag auf montage, somit müsste ich ab dienstag schon wieder gassi gehen.
wie sind eure erfahrungen. habt ihr die zeit danach viel gelegen oder normal weitergemacht? ich weiß, schwer heben darf man nicht. aber kann man sich ansonsten normal bewegen?wir wollten am donnerstag etwas grillen im garten.
ach ich habe soviele fragen, ich ,möchte auf keinen fall, dass die wunde aufgeht und ich ins kkh muss.
wäre für tipps dankbar
glg und ein schönes we

[snoopy39]

Hallo kleines,

also ich hab mich nach der Koni schon geschont und mich strikt daran gehalten was die Ärzte sagten. Aber in denke mit dem Hund bischen Gassi gehn, dürfte wohl kein Problem sein. Viele Frauen fühlen sich nach der Koni am gleichen Tag topfit. Bei mir wars so, dass ich mich einfach bischen "erschlagen" fühlte. Lag vielleicht an der Narkose
Hör einfach auf Deinen Körper, der sagt schon wenns ihm zuviel ist.

Alles Gute,
snoopy

[inalein1806]

Hallo...
vielleicht könnt ihr mir mit euren eigenen Erfahrungen weiter helfen.Denn ich habe immer noch paar offene Fragen....
Ich bin jetzt 21 Jahre alt und war nun schon zur zweiten konisation, diese war im Februar 2012. Leider wurde auch nach der 2. nicht alles im Guten entfernt und meine FÄ sagte mir, dass man nun keine weitere koni machen könnte. Nach dem letzten Abstrich im März sind nun aber leider wieder schlechte Werte raus gekommen. Jetzt solle man aber einfach nur regelmäßig hinkommen und das ganze im Auge behalten. Wie seht ihr das Ganze denn? Das ist doch keine Lösung für das Problem oder?einfach nur abwarten????vielen Dank schon mal für eure Antworten.

[d.u.]

hallo.

ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll, denn meine gedanken kreisen noch immer um die fachliche kompetenz der frauenärzte...

ich beginne mal bei der aktuellsten sache.
2008 habe ich per kaiserschnitt einen sohn bekommen, 2010 wurde ich trotz pille erneut schwanger, verlor das kind jedoch. 3 monate nach der fehlgeburt wurde ein auffälliger pap-wert festgestellt. dieser wurde regelmäßig kontrolliert u. verschlechterte sich von kontrolle zu kontrolle. innerhalb von 6 monaten wurde pap II w zu pap IV, es wurde eine koni (85% des gebärmutterhalses entfernt, auf grund noch bestehendem kinderwunsch) durchgeführt (6 wochen nach befund). ende vom lied, befund op war: endstadium, glücklicherweise alles beseitigt incl. gesundes gewebe um die entnahme. sitdem habe ich die 3.monatsspritze.

1. untersuchung nach koni: pap II w
2. untersuchung: pap III d

jetzt will die ärztin 3 monate warten bis zur nächsten kontrolle, aber ich will nicht warten bis etwas schlimmeres passiert. die erfahrung hat gezeigt, dass mir die zeit nicht bleibt ohne zu handeln.

was kann ich tun??? hat jemand ähnliches durch?
zur info: ich habe caolitis ulceros u. darf nur bestimmte medis nehmen (kein antibiotika)

bitte um hilfe, da ich angst habe. ich habe meinen vati erst vor 4 monaten an krebs (5 verschiedenen arten) verloren.

danke im voraus für hilfreiche antworten!!!